ThaiClinic.Com
        (http://www.thaiclinic.com/cgi-bin/wb_xp/YaBB.pl)
      

        For MD. >> Doctor Room l  ห้องพักแพทย์ >>  ยุค AI & BIG DATA ..หมออะไรตกงานก่อน?
        
(Message started by: dr_bond on 05/22/19 เวลา 21:54:13)
Title: ยุค AI & BIG DATA ..หมออะไรตกงานก่อน?
ส่งโดย dr_bond on 05/22/19 เวลา 21:54:13
พี่ๆน้องๆ คิดอย่างไร...ช่วยกันโหวตหน่อยนะ
Title: Re: ยุค AI & BIG DATA ..หมออะไรตกงานก่อน?
ส่งโดย Hybrid VI on 05/22/19 เวลา 23:39:32
radiologist ล่ะครับ ตกงานก่อนเพื่อน
เพราะงานเป็นสิ่งที่ AI สามารถเรียนรู้ได้โดยไม่ซับซ้อน
AI สามารถฝึกฝนอ่านฟิล์มนับล้านฟิล์มได้โดยใช้เวลาไม่กี่วัน ซึ่งไม่มี radiologist คนไหนทำได้
Title: Re: ยุค AI & BIG DATA ..หมออะไรตกงานก่อน?
ส่งโดย Sandoz on 05/22/19 เวลา 23:55:01
Radiologist Pathologist งานเทือกเดียวกันครับ pattern recognition
ที่ว่าต่างจากคน เป็นจุดชูโรงของมนุษย์ คือเรื่อง clinical correlation คิดกันว่า AI มัน correlate ไม่ได้หรอก
เอ่อ จะไปยากอะไรสำหรับ AI ครับ จริงอยู่ว่าการวิเคราะห์รูปมันง่ายกว่าการ correlate แต่สักวันนึง ทำอัลกอริทึมดีๆ สุดท้ายก็ทำได้

อ้อ Pathologist อาจจะได้เปรียบหน่อย คือมีขั้นตอนของ specimen handling ซึ่งก็คือขั้นตอนที่เป็นเนื้อจาก OR มาตรวจ gross กับ sampling ตรงนี้คิดว่าถ้าจะมีอะไรมาแทนได้ก็น่าจะเป็นขั้นตอนที่ clinician เริ่มถูกแท่ที่ครับ

ลำดับ disruption ที่ผมคาดไว้ ไล่จากเร็วไปช้า (นับจากเวลาปัจจุบันไปถึงจุดที่ FDA approve หลังจาก approve แล้วการแทนที่จะค่อยๆ เกิดขึ้น จนสุดท้ายหมอที่เป็นคนในสาขานั้น ก็จะตกงาน 100% ของอัตรา)
***เมืองไทยมีข้อดี!! คือเหมือนทุกๆ การเปลี่ยนแปลงในทุกวงการ จะเกิดกับฝรั่งก่อน และจะมีดีเลย์นานประมาณหนึ่งถึงจะลามมาไทย เยื่องจากประเทศเรายากจน ต้องรอให้ cost เทคโนโลยีมัน drop มาประมาณหนึ่ง เราถึงจะ apply ได้ หมอไทยเราได้เปรียบ ตกงานข้ากว่าหมอฝรั่งแน่นอน ฟันธง***
Image/tissue diagnosis (radiologist/pathologist) ~ 10 years for FDA approval
Clinical correlation (radiologist/pathologist) ~ 15 years for FDA approval
Non-invasive clinical experience ~ 20 years (internal medicine/pediatric) for FDA approval
Non-surgical treatment machine ~ 20 years for FDA approval
Surgical treatment machine ~ 30 years for FDA approval (total replacement of surgeons’ jobs หมายรวมถึงทุกสาขาที่จับมีด)
สาขาที่ไม่น่าจะโดน disrupt หรือโดนช้าไปกว่านี้ คือสาขาที่ต้องมีหมอเป็นคน แบบมีอารมณ์ร่วม น่าจะเป็นจิตเวช กับเวชศาสตร์ฟื้นฟู สาขาอื่นให้ผมรักษากับหุ่นผมโอเค แต่ถ้าให้ไปปรึกษาปัญหาทางจิต หรือวางแผนฟื้นฟูหลัง stroke กับหุ่น อันนี้ไม่โอเคครับ 55

ส่วนสาขาอื่นๆ ไม่ต้องกังวล เพราะถึงตอนนั้น white collar อาชีพอื่นๆ ก็ไม่รอดเหมือนกัน มีเพื่อนตกงานเยอะแยะเลย 555
Title: Re: ยุค AI & BIG DATA ..หมออะไรตกงานก่อน?
ส่งโดย brownie on 05/23/19 เวลา 00:43:22
radio แหละครับ น่าจะกระทบสุด
ก็เหลือแต่ไถ ultrasound ถ้าไม่โดนหมอสาขาอื่นแย่ง
intervention
แต่วินิจฉัย ยังไงก็ต้องมีหมอ confirm  หมอคงได้ DF ลดลง
Title: Re: ยุค AI & BIG DATA ..หมออะไรตกงานก่อน?
ส่งโดย 6699 on 05/23/19 เวลา 07:10:00
น่าจะมีข้อเลือก จิตแพทย์ ที่ให้คำปรึกษา ร่วมด้วย
Title: Re: ยุค AI & BIG DATA ..หมออะไรตกงานก่อน?
ส่งโดย jumpoo on 05/23/19 เวลา 08:34:10
เวรจะน้อยลงป่าว  ว่าแต่ตอนนี้ หมอ pathoเพียงพอรึยังคะ
ถ้าหมอ มารักษาแทนคนเลยละ เป็นaiภามตอบ จะทำได้ในกี่ปีคะ
Title: Re: ยุค AI & BIG DATA ..หมออะไรตกงานก่อน?
ส่งโดย Any_Obtion on 05/23/19 เวลา 11:45:42
ก็พัฒนาตัวเองไปเป็นผู้ Operate เตรื่องพวกนั้นซิ

ดูในหนัง Startrek   ก็ยังต้องใช้หมออยู่ดี
Title: Re: ยุค AI & BIG DATA ..หมออะไรตกงานก่อน?
ส่งโดย simath on 05/24/19 เวลา 13:44:51
น่าจะเริ่มจาก RadioDx ตามด้วย Patho

Skin พวกดู lesion คงแพ้ AI แต่ก็ยังเหลืองานพวกเลเซอร์ ปลูกผม ทำหน้า ฯลฯ จึงไม่น่าจะตกงาน

แล้วถึงคิว Internal Med

พวกที่ต้องลงมือ คือ Surgeon ทุกสาย ทั้งศัลย์ สูติ ออร์โถ eye ENT คือลำดับท้ายๆ

และสุดท้ายจริงๆคือจิตเวชกับหมอเด็ก เพราะเด็กไม่เหมือนกับผู้ใหญ่ที่สามารถกรอกอาการป่วยตัวเองลงคอมได้ จึงจำเป็นต้องมีหมอตัวเป็นๆไปตรวจมากกว่า med
Title: Re: ยุค AI & BIG DATA ..หมออะไรตกงานก่อน?
ส่งโดย Dr.ER on 05/24/19 เวลา 13:45:32
รพช.ที่หมอมีไม่กี่คน อยากให้มี AI หมอ ไว้รับตรวจและ consult โรคนอกเวลา ส่วนหมอจริงเอาไว้มาดูคนไข้ที่AI ทำไม่ได้ครับ :)

แต่กว่าจะทำได้ต้องรอระเบียบและงบประมาณ
Title: Re: ยุค AI & BIG DATA ..หมออะไรตกงานก่อน?
ส่งโดย only2b on 05/24/19 เวลา 16:15:18
หมอที่ทำงานด้านกระดาษและเอกสาร หมอสปสช หมอผู้ทรง(คุณวุฒิ ไม่ใช่ผู้ทรงเจ้าเข้าผี)
Title: Re: ยุค AI & BIG DATA ..หมออะไรตกงานก่อน?
ส่งโดย know555 on 05/24/19 เวลา 19:05:45
หุ่นยนต์ไม่มีทางแทนคนได้ครับ ไม่ว่าด้านใด :D
Title: Re: ยุค AI & BIG DATA ..หมออะไรตกงานก่อน?
ส่งโดย philosophy on 05/24/19 เวลา 20:22:18

on 05/22/19 เวลา 23:55:01, Sandoz wrote:
Radiologist Pathologist งานเทือกเดียวกันครับ pattern recognition
ที่ว่าต่างจากคน เป็นจุดชูโรงของมนุษย์ คือเรื่อง clinical correlation คิดกันว่า AI มัน correlate ไม่ได้หรอก
เอ่อ จะไปยากอะไรสำหรับ AI ครับ จริงอยู่ว่าการวิเคราะห์รูปมันง่ายกว่าการ correlate แต่สักวันนึง ทำอัลกอริทึมดีๆ สุดท้ายก็ทำได้

อ้อ Pathologist อาจจะได้เปรียบหน่อย คือมีขั้นตอนของ specimen handling ซึ่งก็คือขั้นตอนที่เป็นเนื้อจาก OR มาตรวจ gross กับ sampling ตรงนี้คิดว่าถ้าจะมีอะไรมาแทนได้ก็น่าจะเป็นขั้นตอนที่ clinician เริ่มถูกแท่ที่ครับ

ลำดับ disruption ที่ผมคาดไว้ ไล่จากเร็วไปช้า (นับจากเวลาปัจจุบันไปถึงจุดที่ FDA approve หลังจาก approve แล้วการแทนที่จะค่อยๆ เกิดขึ้น จนสุดท้ายหมอที่เป็นคนในสาขานั้น ก็จะตกงาน 100% ของอัตรา)
***เมืองไทยมีข้อดี!! คือเหมือนทุกๆ การเปลี่ยนแปลงในทุกวงการ จะเกิดกับฝรั่งก่อน และจะมีดีเลย์นานประมาณหนึ่งถึงจะลามมาไทย เยื่องจากประเทศเรายากจน ต้องรอให้ cost เทคโนโลยีมัน drop มาประมาณหนึ่ง เราถึงจะ apply ได้ หมอไทยเราได้เปรียบ ตกงานข้ากว่าหมอฝรั่งแน่นอน ฟันธง***
Image/tissue diagnosis (radiologist/pathologist) ~ 10 years for FDA approval
Clinical correlation (radiologist/pathologist) ~ 15 years for FDA approval
Non-invasive clinical experience ~ 20 years (internal medicine/pediatric) for FDA approval
Non-surgical treatment machine ~ 20 years for FDA approval
Surgical treatment machine ~ 30 years for FDA approval (total replacement of surgeons’ jobs หมายรวมถึงทุกสาขาที่จับมีด)
สาขาที่ไม่น่าจะโดน disrupt หรือโดนช้าไปกว่านี้ คือสาขาที่ต้องมีหมอเป็นคน แบบมีอารมณ์ร่วม น่าจะเป็นจิตเวช กับเวชศาสตร์ฟื้นฟู สาขาอื่นให้ผมรักษากับหุ่นผมโอเค แต่ถ้าให้ไปปรึกษาปัญหาทางจิต หรือวางแผนฟื้นฟูหลัง stroke กับหุ่น อันนี้ไม่โอเคครับ 55

ส่วนสาขาอื่นๆ ไม่ต้องกังวล เพราะถึงตอนนั้น white collar อาชีพอื่นๆ ก็ไม่รอดเหมือนกัน มีเพื่อนตกงานเยอะแยะเลย 555



โดยส่วนตัว ความคิดนี้ถูก  ถ้าไม่มีมนุษย์เป็นคนคุมเกมส์

แต่ โลกปัจจุบัน ที่ยุ่งอยู่เพราะการเมือง  ดังนั้น

ต้องมองในมุมกลับ

จะมีการปกป้องผลประโยชน์  โดยแพทยสมาคม แต่ละสาขาของประเทศนั้นๆ


หมายถึงถ้า  FDA  approve แล้ว

แต่  การที่จะเอาผลไปใช้นั้นต้องมีแพทย์ ในสาขานั้นๆ เป็นคนเซ้นรับรองความถูกต้องอีกครั้ง

พูดง่ายๆ คือไ่มีใครตกงานเพิ่มแต่ ใช้robot เป็น เครื่องมือในการทำงาน

และหมอจะมีเวลามากขึ้น  สามารถอ่านฟิล์ม ได้ในปริมาณมาก

พร้อมกับรายได้ ที่เพิ่มมากขึ้น

เหมือนหมอ patho จะออกผลได้ ต้อง มีลายเซ็น รับรองโดยแพทย์

เพราะ

ธุรกิจ robot ที่อ่านฟิลม์ คง ชอบเฉพาะรับ   แต่ ชอบ คือเงิน

แต่ถ้าผิดพลาด เขาก็ไม่อยากเจ๊ง  เพราะ ถ้าอ่านผลพลาด

บริษัท  robot จะถูกฟ้อง หลายกรณีอาจล้มละลายได้


ดังนั้นแนวโน้มสูงที่  การรับผิดจะถูกแชร์ ให้ แพทย์สาขานั้นๆ

เป็ฯคนกำกับ  หากผิดพลาด แพทย์สาขานั้นก็จะถุกฟ้อง


เนื่องจากมีความรับผิดชอบกำกับอยู่  ส่ิงที่หมดได้จะมาพร้อมกับผลตอบแทน
Title: Re: ยุค AI & BIG DATA ..หมออะไรตกงานก่อน?
ส่งโดย Dr.Mae on 05/25/19 เวลา 00:48:46
สาขาที่ค่าใช้จ่ายค่าจ้างสูงๆแพงๆ ตกงานก่อน  เพราะคนทำ AI  ต้องเลือกผลิตทำมาเพือต้องการเซฟค่าใช้จ่ายสูงๆ ให้รพ ก่อน    ส่วนอันไหนที่จ้างคนถูกกว่า(ถูกและดี)  จะไปเสียเวลาทำ AI ทำไม
รพ เอกชน มีกำไรเพิ่มขึ้น  แต่แพทย์รายได้ลดลง
แพทย์ต่อยอดสาขาที่ อยู่ท้ายน้ำตกงานก่อน  แพทย์บางคนที่ได้รับงานเซ้นรับรองจะร่ำรวยมหาศาล ซึ่งจะมีเพียงไม่กี่คน หากไม่ทำไร
Title: Re: ยุค AI & BIG DATA ..หมออะไรตกงานก่อน?
ส่งโดย jumpoo on 05/26/19 เวลา 08:53:06
เอามาจ่ายยา tb ก่อนเลย ส่งเสมหะตรวจ จ่ายtb ไม่ก็ตามcxr ลด การ contact
Title: Re: ยุค AI & BIG DATA ..หมออะไรตกงานก่อน?
ส่งโดย Hybrid VI on 05/26/19 เวลา 16:40:00

on 05/24/19 เวลา 20:22:18, philosophy wrote:

โดยส่วนตัว ความคิดนี้ถูก  ถ้าไม่มีมนุษย์เป็นคนคุมเกมส์

แต่ โลกปัจจุบัน ที่ยุ่งอยู่เพราะการเมือง  ดังนั้น

ต้องมองในมุมกลับ

จะมีการปกป้องผลประโยชน์  โดยแพทยสมาคม แต่ละสาขาของประเทศนั้นๆ


หมายถึงถ้า  FDA  approve แล้ว

แต่  การที่จะเอาผลไปใช้นั้นต้องมีแพทย์ ในสาขานั้นๆ เป็นคนเซ้นรับรองความถูกต้องอีกครั้ง

พูดง่ายๆ คือไ่มีใครตกงานเพิ่มแต่ ใช้robot เป็น เครื่องมือในการทำงาน

และหมอจะมีเวลามากขึ้น  สามารถอ่านฟิล์ม ได้ในปริมาณมาก

พร้อมกับรายได้ ที่เพิ่มมากขึ้น

เหมือนหมอ patho จะออกผลได้ ต้อง มีลายเซ็น รับรองโดยแพทย์

เพราะ

ธุรกิจ robot ที่อ่านฟิลม์ คง ชอบเฉพาะรับ   แต่ ชอบ คือเงิน

แต่ถ้าผิดพลาด เขาก็ไม่อยากเจ๊ง  เพราะ ถ้าอ่านผลพลาด

บริษัท  robot จะถูกฟ้อง หลายกรณีอาจล้มละลายได้


ดังนั้นแนวโน้มสูงที่  การรับผิดจะถูกแชร์ ให้ แพทย์สาขานั้นๆ

เป็ฯคนกำกับ  หากผิดพลาด แพทย์สาขานั้นก็จะถุกฟ้อง


เนื่องจากมีความรับผิดชอบกำกับอยู่  ส่ิงที่หมดได้จะมาพร้อมกับผลตอบแทน


ถ้าแพทย์ radio สามารถดูฟิล์มได้มากขึ้นด้วยความช่วยเหลือของ AI
ดังนั้น demand ความต้องการแพทย์ radio จะลดลงตามลำดับ ส่งผลให้อาจจะตกงานได้
ยกตัวอย่างเช่น จากวันนึงอ่านได้ 30 แผ่น หลังจากมี AI สามารถอ่านได้ 60 แผ่น
เท่ากับว่า แพทย์ 1 คน+AI ทำงานได้เท่ากับแพทย์ 2 คน
ดังนั้น แพทย์คนนึงตกงาน
Title: Re: ยุค AI & BIG DATA ..หมออะไรตกงานก่อน?
ส่งโดย know555 on 05/26/19 เวลา 23:20:36
https://www.techmoblog.com/japan-robot-hotel-laid-off-half-robot-employees/
Title: Re: ยุค AI & BIG DATA ..หมออะไรตกงานก่อน?
ส่งโดย WeaReGroot on 05/27/19 เวลา 00:12:42
หมอรังสี รพ.ผม อยากตกงานแย่ละ
นอกเวลาแม่งไม่เคยอ่านเลย นอนได้ค่าเวรชิวๆ ขอผลอ่าน CT หรือ ultrasound นอกเวลาแม่งยังกับขอส่วนบุญ
ทำงาน Emer ในเวลาหนักนิดหน่อยก็งอแง ยังกับคนอื่นไม่ต้องทำงั้นแหละ
;D
Title: Re: ยุค AI & BIG DATA ..หมออะไรตกงานก่อน?
ส่งโดย Hybrid VI on 05/27/19 เวลา 08:48:12

on 05/27/19 เวลา 00:12:42, WeaReGroot wrote:
หมอรังสี รพ.ผม อยากตกงานแย่ละ
นอกเวลาแม่งไม่เคยอ่านเลย นอนได้ค่าเวรชิวๆ ขอผลอ่าน CT หรือ ultrasound นอกเวลาแม่งยังกับขอส่วนบุญ
ทำงาน Emer ในเวลาหนักนิดหน่อยก็งอแง ยังกับคนอื่นไม่ต้องทำงั้นแหละ
;D

อย่างนั้นจะได้ตกงานจริงๆ ครับ
เพราะทีนี้ หมอรังสีคนเดียว+AI สามารถรับอ่านได้ทั้งจังหวัด
Title: Re: ยุค AI & BIG DATA ..หมออะไรตกงานก่อน?
ส่งโดย philosophy on 05/29/19 เวลา 20:10:03

on 05/26/19 เวลา 16:40:00, Hybrid VI wrote:
ถ้าแพทย์ radio สามารถดูฟิล์มได้มากขึ้นด้วยความช่วยเหลือของ AI
ดังนั้น demand ความต้องการแพทย์ radio จะลดลงตามลำดับ ส่งผลให้อาจจะตกงานได้
ยกตัวอย่างเช่น จากวันนึงอ่านได้ 30 แผ่น หลังจากมี AI สามารถอ่านได้ 60 แผ่น
เท่ากับว่า แพทย์ 1 คน+AI ทำงานได้เท่ากับแพทย์ 2 คน
ดังนั้น แพทย์คนนึงตกงาน


ส่วนตัว มันน่าจะถูกถูก แค่ครึ่งเดียวอีก ที่หมายถึงคือ ถูก

ในสถาณการณ์ที่ถูก fix ไว้คงที่

แต่โลกปัจจุบันเป็น dynamic คือมีการเปลี่ยนแปลงตลอดเวลา

การมาของ AI ใันจะทำให้เกิดปัญหาขึ้นมา จากการอ่านของ AI

ทำให้งานของหมอรังสี เพิ่มแน่นอน

และอีกอย่าง ทั่วโลกจะเข้าสู้ง aging society  ก็จะทำให้งานหมอรังสี มากขึ้นไปอีก

สรุปงานเพิ่ม แต่มี AI ช่วย  ดังนั้น  ทุกอย่างจะผลักเข้าสู่จุดสมดุลย์

โดยหมอรังสี   โอกาส ตกงาน  คงามน่าจะเป็ฯโดยส่วนตัวผทให้น้อยกว่า 5 %

กุมารแพทย์เสียอีกผมว่าน่าห่วงกว่า
Title: Re: ยุค AI & BIG DATA ..หมออะไรตกงานก่อน?
ส่งโดย muji on 05/30/19 เวลา 10:50:12
Interventional radiologists กำลังขาด น่าเรียนมากครับ

https://www.jvir.org/article/S1051-0443(18)31582-3/fulltext
Title: Re: ยุค AI & BIG DATA ..หมออะไรตกงานก่อน?
ส่งโดย a_few_good_men on 06/01/19 เวลา 01:30:59
หมอที่ไม่มี compassionate caring
ขาดความเห็นอกเห็นใจเพื่อนมนุษย์
จะตกงานก่อน  เพราะไม่ต่างอะไรกับ AI
Title: Re: ยุค AI & BIG DATA ..หมออะไรตกงานก่อน?
ส่งโดย Innominate on 06/02/19 เวลา 23:17:21

on 05/22/19 เวลา 23:55:01, Sandoz wrote:
สาขาที่ไม่น่าจะโดน disrupt หรือโดนช้าไปกว่านี้ คือสาขาที่ต้องมีหมอเป็นคน แบบมีอารมณ์ร่วม น่าจะเป็นจิตเวช กับเวชศาสตร์ฟื้นฟู สาขาอื่นให้ผมรักษากับหุ่นผมโอเค แต่ถ้าให้ไปปรึกษาปัญหาทางจิต หรือวางแผนฟื้นฟูหลัง stroke กับหุ่น อันนี้ไม่โอเคครับ 55

ส่วนสาขาอื่นๆ ไม่ต้องกังวล เพราะถึงตอนนั้น white collar อาชีพอื่นๆ ก็ไม่รอดเหมือนกัน มีเพื่อนตกงานเยอะแยะเลย 555


จิตเวชเดี๋ยวนี้มี chatbot มาคุยด้วย คนกล้าคุยกับบอทมากกว่าหมอจริงๆนะครับ เพราะคล้ายๆเป็นไปคุยแบบ annonymous เหมือนเอาปัญหามาถามในพันทิป แทนที่จะไปหาหมอเป็นๆ ซึ่งถ้าใช้ได้ดีอาจช่วยลดงานของหมอจิตเวชลง เช่นจากเดิมคุย 1 ชม.ก็เหลือคุยกับหมอครึ่งชม.ก็พอ ที่เหลือคุยกับหุ่นตั้งแต่ก่อนมารพ.เพื่อให้หมอรู้เรื่อง
Title: Re: ยุค AI & BIG DATA ..หมออะไรตกงานก่อน?
ส่งโดย devilmanToT @.โหมดลั้นลา on 06/03/19 เวลา 19:32:10
ตอนนี้ AI แบบสมบูรณ์ยังไม่มา  หมอหลายคนก็เริ่มปวดหัวกับ หมอกูเกิ้ลแล้วครับ  ไหนจะหมอแชร์เฟสบุ๊คอีก มะนาวโซดารักษามะเร็ง  เป็นอัมพาตให้เอาเข็มเจาะเลือดปลายนิ้ว
Title: Re: ยุค AI & BIG DATA ..หมออะไรตกงานก่อน?
ส่งโดย หมอเมืองสยาม on 06/04/19 เวลา 14:25:30
                 ชามข้าวแตก...มั้ย ? -  แพทย์จะยืนโรงตลอดไป (อย่าห่วง)
Title: Re: ยุค AI & BIG DATA ..หมออะไรตกงานก่อน?
ส่งโดย jumpoo on 06/05/19 เวลา 15:21:19
ยังไม่ค่อยแม่นหรอกค่ะ ขนาดคนไข้ ให้ประวัติยังต้องตีความเลย  ลองai ต้องซักประวัติ เองได้ก่อน
Title: Re: ยุค AI & BIG DATA ..หมออะไรตกงานก่อน?
ส่งโดย tarusx1 on 07/17/19 เวลา 15:12:09
:)


ThaiClinic.Com . All Rights Reserved.