ThaiClinic.Com (http://www.thaiclinic.com/cgi-bin/wb_xp/YaBB.pl)
For MD. >> Doctor Room l ห้องพักแพทย์ >> รพทเตรียมรับมือ ผป โรคไตกันแล้วยังครับ
(Message started by: anantom on 01/27/18 เวลา 17:40:53)

Title: รพทเตรียมรับมือ ผป โรคไตกันแล้วยังครับ
ส่งโดย anantom on 01/27/18 เวลา 17:40:53
https://www.khaosod.co.th/around-thailand/news_726192

Title: Re: รพทเตรียมรับมือ ผป โรคไตกันแล้วยังครับ
ส่งโดย candy girl on 01/27/18 เวลา 17:48:49
ถ้า มีศูนย์ รองรับมากว่านี้คงไม่ลำบาก  
คิดว่าเป็นเพราะ capd first ด้วย ศูนย์ฟอกไต จึงเกิดไม่มากเท่าที่ควร

Title: Re: รพทเตรียมรับมือ ผป โรคไตกันแล้วยังครับ
ส่งโดย anantom on 01/27/18 เวลา 18:55:59
https://thaipublica.org/tag/capd-first/ ทำไมหมอเราใช้วิธีทางช่องท้องที่ทำให้คนไข้ตายมากกว่าทางเลือด หมอเรานักบุญหรือคนบาป

Title: Re: รพทเตรียมรับมือ ผป โรคไตกันแล้วยังครับ
ส่งโดย jengirl on 01/28/18 เวลา 02:56:17
ขออนุญาตนะคะ เวลาเห็นใครโทษว่า PD ไม่ดีแล้วรู้สึกไม่สบายใจเลยค่ะ  จริงๆ PD เป็นวิธีฟอกไตที่ดีมากนะคะ ข้อมูลค่อนข้างชี้ว่า preserve residual renal function ดีกว่า ซึ่งสัมพันธ์กับ favorable outcome แถมยังทำให้คนไข้ independent กว่า ไม่ต้องมา รพ. บ่อยๆ  เพียงแต่เราต้องเลือกคนไข้มาทำให้ดีค่ะ คือต้องมีความรู้ ดูแลตัวเองได้ เข้าใจเรื่อง aseptic technique

ดังนั้นแน่นอนว่านโยบาย PD first อาจไม่เหมาะนัก เพราะคนไข้แต่ละคนอาจจะเหมาะกับ modality อื่นๆที่แตกต่างกัน ส่วนตัวก็ไม่เห็นด้วย

ที่มีปัญหาเชื่อว่าเพราะคนไข้บัตรทองหลายคน (อาจจะส่วนมากก็ได้) ไม่ค่อยมีความรู้ ดูแลตัวเองไม่เป็น ฐานะไม่ค่อยดี จากประสบการณ์ตอนใช้ทุนก็มักจะเห็นแบบนี้ตลอด ซึ่งกลุ่มนี้ไม่เหมาะกับทำ PD อยู่แล้ว พอเอามาทำตามนโยบายก็เลยติดเชื้อ peritonitis กันมาบ่อย ตอนใช้ทุนก็เจอบ่อยมากๆ ทำให้ mortality สูงกว่าที่ควร  

ต่างกับคนไข้ฝรั่งชัดเจนค่ะ พูดเลยว่าส่วนมากถ้าทำ PD เค้าดูแลตัวเองได้ดีมาก และที่นี่ก็มีการใช้เครื่อง APD กันเยอะ ทำให้สะดวกมากและอาจลดการติดเชื้อ คือเห็นเลยค่ะว่าถ้าเลิอก candidate ที่เหมาะแล้ว PD ก็เป็น modality ที่ดีมากๆ

Title: Re: รพทเตรียมรับมือ ผป โรคไตกันแล้วยังครับ
ส่งโดย jengirl on 01/28/18 เวลา 02:57:16
แล้วจริงๆอย่างที่บอก ข้อมูลจากหลายประเทศจริงๆ mortality PD vs HD ไม่ต่างกันเลยนะคะ

Title: Re: รพทเตรียมรับมือ ผป โรคไตกันแล้วยังครับ
ส่งโดย megacure on 01/28/18 เวลา 06:52:19

on 01/28/18 เวลา 02:56:17, jengirl wrote:
ขออนุญาตนะคะ เวลาเห็นใครโทษว่า PD ไม่ดีแล้วรู้สึกไม่สบายใจเลยค่ะ  จริงๆ PD เป็นวิธีฟอกไตที่ดีมากนะคะ ข้อมูลค่อนข้างชี้ว่า preserve residual renal function ดีกว่า ซึ่งสัมพันธ์กับ favorable outcome แถมยังทำให้คนไข้ independent กว่า ไม่ต้องมา รพ. บ่อยๆ  เพียงแต่เราต้องเลือกคนไข้มาทำให้ดีค่ะ คือต้องมีความรู้ ดูแลตัวเองได้ เข้าใจเรื่อง aseptic technique

ดังนั้นแน่นอนว่านโยบาย PD first อาจไม่เหมาะนัก เพราะคนไข้แต่ละคนอาจจะเหมาะกับ modality อื่นๆที่แตกต่างกัน ส่วนตัวก็ไม่เห็นด้วย

ที่มีปัญหาเชื่อว่าเพราะคนไข้บัตรทองหลายคน (อาจจะส่วนมากก็ได้) ไม่ค่อยมีความรู้ ดูแลตัวเองไม่เป็น ฐานะไม่ค่อยดี จากประสบการณ์ตอนใช้ทุนก็มักจะเห็นแบบนี้ตลอด ซึ่งกลุ่มนี้ไม่เหมาะกับทำ PD อยู่แล้ว พอเอามาทำตามนโยบายก็เลยติดเชื้อ peritonitis กันมาบ่อย ตอนใช้ทุนก็เจอบ่อยมากๆ ทำให้ mortality สูงกว่าที่ควร  

ต่างกับคนไข้ฝรั่งชัดเจนค่ะ พูดเลยว่าส่วนมากถ้าทำ PD เค้าดูแลตัวเองได้ดีมาก และที่นี่ก็มีการใช้เครื่อง APD กันเยอะ ทำให้สะดวกมากและอาจลดการติดเชื้อ คือเห็นเลยค่ะว่าถ้าเลิอก candidate ที่เหมาะแล้ว PD ก็เป็น modality ที่ดีมากๆ


เห็นด้วยทุกประการ

Title: Re: รพทเตรียมรับมือ ผป โรคไตกันแล้วยังครับ
ส่งโดย anantom on 01/28/18 เวลา 09:56:36

on 01/28/18 เวลา 02:57:16, jengirl wrote:
แล้วจริงๆอย่างที่บอก ข้อมูลจากหลายประเทศจริงๆ mortality PD vs HD ไม่ต่างกันเลยนะคะ

พวกฝันกลางแดด คนไข้บัตรทอง ส่วนมากเพราะยากจน ส่วนน้อยเพราะเป็นทนาย พ่อค้าฯ คนจนจะหากินก็ลำบาก บ้านก็อยู่ในสลัม เมืองไทยใช้ PD ดีเท่าจริงหรือ  
อ่านpaper เมืองไทยแล้วจะตื่นจากฝันครับ

Title: Re: รพทเตรียมรับมือ ผป โรคไตกันแล้วยังครับ
ส่งโดย Innominate on 01/28/18 เวลา 23:55:24
งานวิจัยฝรั่งpdดีเพราะว่าเค้าใช้เครื่องหรือเปล่าครับเลยไม่ค่อยติดเชื้อ ของไทยต้องคอยเปลี่ยนถุงเปลี่ยนน้ำเลยติดเชื้อกันมากกว่า

Title: Re: รพทเตรียมรับมือ ผป โรคไตกันแล้วยังครับ
ส่งโดย DoctorMafia on 01/29/18 เวลา 00:04:25
เพื่อนตอนเด็ก เป็นโรคไต ทำ PD ตอนนี้ไปสวรรค์แล้ว   :-[

Title: Re: รพทเตรียมรับมือ ผป โรคไตกันแล้วยังครับ
ส่งโดย MD rad on 01/29/18 เวลา 10:35:05

on 01/28/18 เวลา 02:56:17, jengirl wrote:
ขออนุญาตนะคะ เวลาเห็นใครโทษว่า PD ไม่ดีแล้วรู้สึกไม่สบายใจเลยค่ะ  จริงๆ PD เป็นวิธีฟอกไตที่ดีมากนะคะ ข้อมูลค่อนข้างชี้ว่า preserve residual renal function ดีกว่า ซึ่งสัมพันธ์กับ favorable outcome แถมยังทำให้คนไข้ independent กว่า ไม่ต้องมา รพ. บ่อยๆ  เพียงแต่เราต้องเลือกคนไข้มาทำให้ดีค่ะ คือต้องมีความรู้ ดูแลตัวเองได้ เข้าใจเรื่อง aseptic technique

ดังนั้นแน่นอนว่านโยบาย PD first อาจไม่เหมาะนัก เพราะคนไข้แต่ละคนอาจจะเหมาะกับ modality อื่นๆที่แตกต่างกัน ส่วนตัวก็ไม่เห็นด้วย

ที่มีปัญหาเชื่อว่าเพราะคนไข้บัตรทองหลายคน (อาจจะส่วนมากก็ได้) ไม่ค่อยมีความรู้ ดูแลตัวเองไม่เป็น ฐานะไม่ค่อยดี จากประสบการณ์ตอนใช้ทุนก็มักจะเห็นแบบนี้ตลอด ซึ่งกลุ่มนี้ไม่เหมาะกับทำ PD อยู่แล้ว พอเอามาทำตามนโยบายก็เลยติดเชื้อ peritonitis กันมาบ่อย ตอนใช้ทุนก็เจอบ่อยมากๆ ทำให้ mortality สูงกว่าที่ควร  

ต่างกับคนไข้ฝรั่งชัดเจนค่ะ พูดเลยว่าส่วนมากถ้าทำ PD เค้าดูแลตัวเองได้ดีมาก และที่นี่ก็มีการใช้เครื่อง APD กันเยอะ ทำให้สะดวกมากและอาจลดการติดเชื้อ คือเห็นเลยค่ะว่าถ้าเลิอก candidate ที่เหมาะแล้ว PD ก็เป็น modality ที่ดีมากๆ


เห็นด้วยมากๆ ตั้งแต่สมัยเรียน จนจบมาใช้ทุน เจอเคย peritonitis จากการทำ PD บ่อยๆ หลายรายก็มาซ้ำๆด้วย peritonitis จนสุดท้ายเสียชีวิต
ที่สำคัญคือต้อง "เลือก" การรักษาที่เหมาะสมกับคนไข้ แต่นโยบายของประเทศเราตอนนี้คือ "one size fits all"

Title: Re: รพทเตรียมรับมือ ผป โรคไตกันแล้วยังครับ
ส่งโดย SantaNiCo on 01/29/18 เวลา 11:07:44

on 01/28/18 เวลา 02:56:17, jengirl wrote:
ขออนุญาตนะคะ เวลาเห็นใครโทษว่า PD ไม่ดีแล้วรู้สึกไม่สบายใจเลยค่ะ  จริงๆ PD เป็นวิธีฟอกไตที่ดีมากนะคะ ข้อมูลค่อนข้างชี้ว่า preserve residual renal function ดีกว่า ซึ่งสัมพันธ์กับ favorable outcome แถมยังทำให้คนไข้ independent กว่า ไม่ต้องมา รพ. บ่อยๆ  เพียงแต่เราต้องเลือกคนไข้มาทำให้ดีค่ะ คือต้องมีความรู้ ดูแลตัวเองได้ เข้าใจเรื่อง aseptic technique

ดังนั้นแน่นอนว่านโยบาย PD first อาจไม่เหมาะนัก เพราะคนไข้แต่ละคนอาจจะเหมาะกับ modality อื่นๆที่แตกต่างกัน ส่วนตัวก็ไม่เห็นด้วย

ที่มีปัญหาเชื่อว่าเพราะคนไข้บัตรทองหลายคน (อาจจะส่วนมากก็ได้) ไม่ค่อยมีความรู้ ดูแลตัวเองไม่เป็น ฐานะไม่ค่อยดี จากประสบการณ์ตอนใช้ทุนก็มักจะเห็นแบบนี้ตลอด ซึ่งกลุ่มนี้ไม่เหมาะกับทำ PD อยู่แล้ว พอเอามาทำตามนโยบายก็เลยติดเชื้อ peritonitis กันมาบ่อย ตอนใช้ทุนก็เจอบ่อยมากๆ ทำให้ mortality สูงกว่าที่ควร  

ต่างกับคนไข้ฝรั่งชัดเจนค่ะ พูดเลยว่าส่วนมากถ้าทำ PD เค้าดูแลตัวเองได้ดีมาก และที่นี่ก็มีการใช้เครื่อง APD กันเยอะ ทำให้สะดวกมากและอาจลดการติดเชื้อ คือเห็นเลยค่ะว่าถ้าเลิอก candidate ที่เหมาะแล้ว PD ก็เป็น modality ที่ดีมากๆ

ตื่นๆ PDในไทย ตายเป็นเบือ
infectionซ้ำซาก

Title: Re: รพทเตรียมรับมือ ผป โรคไตกันแล้วยังครับ
ส่งโดย blitzs on 01/29/18 เวลา 15:12:35

on 01/27/18 เวลา 18:55:59, anantom wrote:
https://thaipublica.org/tag/capd-first/ ทำไมหมอเราใช้วิธีทางช่องท้องที่ทำให้คนไข้ตายมากกว่าทางเลือด หมอเรานักบุญหรือคนบาป



      ทำไม หมอเราไม่ปล่อยให้บางโรคตายๆไปตาม ภาวะของโรคบ้าง  ให้ทรมานอีกตั้งนานก่อนตาย ด้วยการต่อสาย ติดเชิ้อซ้ำซาก  แบบนี้คงจะรู้สึกเป็นคนดีขึ้นบ้าง
      ฟอกไตที่ รพ  แปลว่าจะต้องมีคนป่วยสองคน(คนที่ไตวาย กับญาติ ที่พาคนไข้มา รพ จะทำงานปกติไม่ได้ จนกว่าคนไข้จะตาย) แถมต้องเหมารถมา รพ ตั้งแต่ 500-1500 บาท เดือนละสองหมื่น  มองออกไปไกลๆนอกห้องตรวจ มีอะไรให้คิดอีกตั้งเยอะ

Title: Re: รพทเตรียมรับมือ ผป โรคไตกันแล้วยังครับ
ส่งโดย doctoranch on 01/29/18 เวลา 22:30:09
ตอนจบใหม่ก็ศรัทธาCAPDมากmotivate, reassureคนไข้อย่างแข็งขัน,  เวลาผ่านไปรู้สึกบาปแต่ยังดีที่ช่วงหลังมีการอนุมัติswitch modeได้ในผู้ที่มีปัญหา  คนไข้หลายๆคน ตอนทำCAPDเหมือนตายทั้งเป็น พอได้switch mode ใช้ชีวิตได้อย่างมีคุณภาพ (แต่ในระยะยาวก็ขึ้นอยู่กับคนไข้แต่ละคน )  คนไข้จ่ายเงินทำเองดีกว่าชัดเจน....ตอนนี้คนไข้CAPD admitมากกว่าชัดเจน(รพ.อื่นไม่รู้) จะเรียกว่าเป็นวิธีหรือนโยบายที่ดีหรือเปล่า...ผมไม่แน่ใจ... คนไข้ที่คิดว่าดีที่สุดเป็นpresenterขาประจำก็ตายไปละ...เศร้า



ThaiClinic.Com . All Rights Reserved.