หน้าแรกเว็บบอร์ด หน้าแรกเว็บบอร์ด
   For MD.
   Doctor Room l ห้องพักแพทย์
   Post reply ( Re: มีใครเคยรับทุนเรียนต่อของbdmsไหมคะ )
ขอเชิญเพื่อนแพทย์พูดคุย แสดงความคิดเห็นครับ
หัวข้อ:
ใส่ชื่อ:
Email:
Add YABBC tags:
Add Smileys: <more...>
ข้อความ:

Disable Smilies




Topic Summary
จากคุณ: mkllim09 โพสเมื่อวันที่: 05/14/19 เวลา 23:01:22
เข้าtrainแบบฟรีเทรน ได้เงินเดือนเพิ่มจากbdmsระหว่างเรียน จบออกมามีการันตีตามrateของbdms(ซึ่งก็ไม่เยอะ ถ้าเทียบกับรพ.อื่นมีที่การันตีเยอะกว่า แต่ส่วนใหญ่เท่าที่ถามมาหมอในเครือbdmsมักจะทำได้เกินการันตีไปมาก) โดยรวมแล้วน่าสนใจ ไม่ต้องหางานตอนเรียนจบ แต่ไม่รู้ในระยะยาวจะถูกเอาเปรียบหรือต้องระวังอะไรไหม ใครเคยมีประสบการณ์รับทุนแล้วกลับมาทำงานแล้วบ้างคะ หรือใครมีข้อแนะนำเกี่ยวกับทุนรพ.เอกชน ขอคำแนะนำด้วยค่ะ
ขอบคุณล่วงหน้าค่ะ  Smiley
จากคุณ: jumpoo โพสเมื่อวันที่: 05/15/19 เวลา 08:39:25
เรียนสาขาไหนคะ
จากคุณ: mkllim09 โพสเมื่อวันที่: 05/15/19 เวลา 17:03:31
จิตเวชค่ะ
จากคุณ: bridge โพสเมื่อวันที่: 05/15/19 เวลา 17:10:33
ดูที่สัญญาครับ ถ้าแต่ใช้ทุนที่เครือ BDMS ค่อนข้างยืดหยุ่นเพราะไปทำแล้วไม่ชอบย้ายไปจังหวัดอื่นได้ แต่ถ้า fix ที่ต้องมั่นใจว่ากลับไปได้จริง
จากคุณ: mkllim09 โพสเมื่อวันที่: 05/15/19 เวลา 17:18:41
แล้วปกติbdmsมีการันตีตลอดไหมคะ บางที่ทำเกิน5ปีจะเลิกการันตี
จากคุณ: megacure โพสเมื่อวันที่: 05/15/19 เวลา 19:45:49
on 05/15/19 เวลา 17:18:41, mkllim09 wrote:
แล้วปกติbdmsมีการันตีตลอดไหมคะ บางที่ทำเกิน5ปีจะเลิกการันตี

 
เท่าที่ทราบการันตีแค่ 3 ปีแรก หลังจากเค้าจะบอกว่าคุณต้องหาฐานคนไข้ได้แล้ว
 
มีข้อยกเว้นคือ คุณเป็นสาขาขาดแคลน ทั้ง รพ.มีคนเดียว แบบนี้ไม่โดนบีบ
จากคุณ: mkllim09 โพสเมื่อวันที่: 05/15/19 เวลา 21:38:54
on 05/15/19 เวลา 19:45:49, megacure wrote:

 
เท่าที่ทราบการันตีแค่ 3 ปีแรก หลังจากเค้าจะบอกว่าคุณต้องหาฐานคนไข้ได้แล้ว
 
มีข้อยกเว้นคือ คุณเป็นสาขาขาดแคลน ทั้ง รพ.มีคนเดียว แบบนี้ไม่โดนบีบ

 
แบบนี้สมมติเรียน3ปี ระยะเวลาใช้ทุน2เท่า 3ปีที่เหลือก้อไม่มีการันตี ก็คงเครียดในระดับนึง &#128557;&#128557;
จากคุณ: MK ลุยงานอย่างเดียว โพสเมื่อวันที่: 05/16/19 เวลา 08:57:03
ไม่ได้รับทุนไปเรียนครับ ปกติแล้วการทำงานของเอกชนก็เหมือนนายจ้างและลูกจ้างครับ แต่ละที่ policy ก็แตกต่างกัน การให้เงินไปเรียนก่อนเวลากลับมาทำงานอย่าลืมเอาเงินเดือนที่ให้ไปเรียนบวกก ับการันตีที่ได้หลังจบด้วยนะครับ ที่สำคัญคือที่อื่นการันตีมากกว่าแต่ก็ไม่ได้หมายความว่าเมื่อเราจบมาแล้วที ่เดิมจะยังไม่มีคนสมัคร (หรือยังรับเราอยู่) การเอาทุนไปเรียนก็เหมือนลดความเสี่ยงว่าจบมาอาจไม่มีงานหรือต้องหางานเอง ส่วนเรื่องจำนวนปีที่การันตี ต้องคุยเป็นรายๆครับไม่แน่นอน ขึ้นกับว่าการันตีมากน้อย ถ้าการันตีมากก็สัญญาอาจสั้น (ความกดดันอาจตกกับเรา) ถ้าการันตีไม่มากก็อาจสัญญายาวหน่อย (ความกดดันก็น้อยหน่อย) ที่สำคัญสุดคือเรารักษาอย่างเต็มความสามารถครับ เพราะในแง่เอกชนเขาเข้าใจว่าปีแรกๆเราไม่สามารถบิ้วเคสได้อยู่แล้ว แต่การตรวจที่ละเอียดและเข้าใจคนไข้ จะเป็นปากต่อปากให้เรามีคนไข้มากขึ้นๆเรื่อยๆครับ Smiley
จากคุณ: น้ำเน่าในเงาจันทร์ โพสเมื่อวันที่: 05/16/19 เวลา 10:13:29
ผมก็ทำงานในเครือนี้ครับ เดือนแรกๆก็ไม่ค่อยถึงการันตีครับ แต่หลังๆมาก็เกินการันตีไปเยอะตลอด
จากคุณ: mkllim09 โพสเมื่อวันที่: 05/16/19 เวลา 10:16:35
on 05/16/19 เวลา 10:13:29, น้ำเน่าในเงาจันทร์ wrote:
ผมก็ทำงานในเครือนี้ครับ เดือนแรกๆก็ไม่ค่อยถึงการันตีครับ แต่หลังๆมาก็เกินการันตีไปเยอะตลอด

 
ของคุณ น้ำเน่าในเงาจันทร์ มีการันตีกี่ปีอ่ะคะ
จากคุณ: น้ำเน่าในเงาจันทร์ โพสเมื่อวันที่: 05/16/19 เวลา 10:52:45
on 05/16/19 เวลา 10:16:35, mkllim09 wrote:

 
ของคุณ น้ำเน่าในเงาจันทร์ มีการันตีกี่ปีอ่ะคะ

 
ที่โรงพยาบาลไม่ได้กำหนดอ่ะครับ ว่าจะให้การันตีกี่ปี อยากอยู่ในการันตีหรือจะออกจากการันตีก็ได้ครับ  คือถ้าอยู่ในการันตีก็โดนหักมากว่าไม่เอาการันตีครับ ถ้ามันเกินการันตีตลอดคงจะไม่มีปัญหาอะไรอ่ะครับ
 
แต่ตอนนี้ที่ยังอยู่ในการันตี เพราะว่าต้องการให้ได้เงินแน่นอนครับ เพราะว่าโรงพยาบาลผมคนไข้ต่างชาติมาก ซึ่งประกันต่างชาติจ่ายเงินช้า บางครั้งเกิน6เดือน บางบริษัทเกิน1ปียังไม่จ่ายก็มี อาจารย์บางท่านบริษัทประกันค้างจ่ายรายได้รวมๆกันเป็นล้านก็มีครับ  ถ้าออกจากการันตีถึงแม้คนไข้dischargeกลับบ้านไปแล้ว แต่ถ้าบริษัทประกันยังไม่จ่าย เราจะยังไม่ได้เงิน เพราะฉะนั้นถ้ายังอยู่ในการันตีโรงพยาบาลจะจ่ายเงินแทนบริษัทประกันไปก่อนทำ ให้อย่างน้อยๆแต่ละเดือนมีรายได้เท่ากับการันตีแน่ๆครับ
 
โรงพยาบาลผม มีอาจารย์ออโธท่านหนึ่งไม่ได้อยู่ในการันตี ผ่าเคสtraumaของorthoไปเยอะมาก แต่เดือนนั้นรายได้เข้ามาแค่17000บาท  เพราะว่าบริษัทประกันค้างจ่าย  
 
เรื่องการันตีอย่าไปถือเป็นสาระสำคัญครับ ต้องดูสุดท้ายแล้วเราได้รายได้จริงๆเท่าไหร่ แล้วโรงพยาบาลเองมีpotentialสูงทำให้รายได้เราเกินการันตีไหม
 
อีกอย่างถึงแม้จะเป็นโรงพยาบาลในเครือBDMSเหมือนกัน แต่ละโรงพยาบาลก็มีนโยบายด้านรายได้แพทย์ไม่เหมือนกันครับ  
 
ผมทำงานในเครือBDMSสองโรงพยาบาลอยู่ใกล้กัน รู้สึกได้ว่าทั้งสองโรงมันต่างกันในแง่ต่างๆมากครับ
จากคุณ: mkllim09 โพสเมื่อวันที่: 05/16/19 เวลา 10:57:35
on 05/16/19 เวลา 10:52:45, น้ำเน่าในเงาจันทร์ wrote:

 
ที่โรงพยาบาลไม่ได้กำหนดอ่ะครับ ว่าจะให้การันตีกี่ปี อยากอยู่ในการันตีหรือจะออกจากการันตีก็ได้ครับ  คือถ้าอยู่ในการันตีก็โดนหักมากว่าไม่เอาการันตีครับ ถ้ามันเกินการันตีตลอดคงจะไม่มีปัญหาอะไรอ่ะครับ
 
แต่ตอนนี้ที่ยังอยู่ในการันตี เพราะว่าต้องการให้ได้เงินแน่นอนครับ เพราะว่าโรงพยาบาลผมคนไข้ต่างชาติมาก ซึ่งประกันต่างชาติจ่ายเงินช้า บางครั้งเกิน6เดือน บางบริษัทเกิน1ปียังไม่จ่ายก็มี อาจารย์บางท่านบริษัทประกันค้างจ่ายรายได้รวมๆกันเป็นล้านก็มีครับ  ถ้าออกจากการันตีถึงแม้คนไข้dischargeกลับบ้านไปแล้ว แต่ถ้าบริษัทประกันยังไม่จ่าย เราจะยังไม่ได้เงิน เพราะฉะนั้นถ้ายังอยู่ในการันตีโรงพยาบาลจะจ่ายเงินแทนบริษัทประกันไปก่อนทำ ให้อย่างน้อยๆแต่ละเดือนมีรายได้เท่ากับการันตีแน่ๆครับ
 
โรงพยาบาลผม มีอาจารย์ออโธท่านหนึ่งไม่ได้อยู่ในการันตี ผ่าเคสtraumaของorthoไปเยอะมาก แต่เดือนนั้นรายได้เข้ามาแค่17000บาท  เพราะว่าบริษัทประกันค้างจ่าย  
 
เรื่องการันตีอย่าไปถือเป็นสาระสำคัญครับ ต้องดูสุดท้ายแล้วเราได้รายได้จริงๆเท่าไหร่ แล้วโรงพยาบาลเองมีpotentialสูงทำให้รายได้เราเกินการันตีไหม
 
อีกอย่างถึงแม้จะเป็นโรงพยาบาลในเครือBDMSเหมือนกัน แต่ละโรงพยาบาลก็มีนโยบายด้านรายได้แพทย์ไม่เหมือนกันครับ  
 
ผมทำงานในเครือBDMSสองโรงพยาบาลอยู่ใกล้กัน รู้สึกได้ว่าทั้งสองโรงมันต่างกันในแง่ต่างๆมากครับ  

 
 
ขอบคุณมากค่ะ ของพี่เป็นเอกชนfulltime แต่ไม่ได้รับทุนเอกชนตอนเรียนใข่ไหมคะ  
จากคุณ: น้ำเน่าในเงาจันทร์ โพสเมื่อวันที่: 05/16/19 เวลา 11:19:35
on 05/16/19 เวลา 10:57:35, mkllim09 wrote:

 
 
ขอบคุณมากค่ะ ของพี่เป็นเอกชนfulltime แต่ไม่ได้รับทุนเอกชนตอนเรียนใข่ไหมคะ  

 
ใช่ครับ  
คือผมเองสายเอกชนตั้งแต่เด็กอ่ะครับ  
 
เป็นintern ก็ใช้ทุนไม่ครบ ออกมาเป็นGPเอกชน local ต่างจังหวัดไม่ได้อยู่ในเครือBDMSอ่ะครับ แล้วกลับไปเรียนmedแบบ free train  
 
ตอนนั้นโรงพยาบาลเก่าก็กะให้pocket moneyไประหว่างเรียนmedอยู่ แต่ตอนนั้นไม่ได้รับ เพราะยังไม่รู้ว่าอนาคตเรียนจบจะไปอยู่ไหน ไม่กล้าไปสัญญาอะไรกับเค้า  แต่ตอนไปเรียนmedก็ลำบากเรื่องเงินอยู่เหมือนกันเพราะโรงพยาบาลที่ไปtraini ng ให้เงินเดือน10000บาท+ค่าเวร5000บาท  แต่รายจ่ายต่อเดือนก็เยอะมาก ทั้งผ่อนบ้าน ส่งน้องเรียนวุ่นวายอยู่ แต่ตอนนั้นอาศัยว่ารับjobข้างนอก เวรใน กทม.มันหาง่าย เป็นเวรที่รุ่นพี่dentสถาบันที่ไปtrainingส่งต่อๆกันมา ก็ได้มากโขอยู่ เดือนนึงเชื่อมะผมได้เงินจากรับjobข้างนอกประมาณ120000-150000 แบบว่าอึดควายมาก กรูผ่านมาได้ไงวะ ถ้าไม่มีแรงผลักดันต้องปากกัดตีนถึบ คงผ่านมันมาไม่ได้  
 
แต่หลังเรียนจบmed ไปสมัครfellowก็ตก เลยกลับมาทำงานโรงพยาบาลเอกชนเดิมตอนเป็นGP จริงๆตอนแรกก็ไม่คิดว่าจะกลับไปเรียนfellowแล้ว เพราะโรงพยาบาลเดิมที่เราอยู่ตั้งแต่สมัยGPมันก็ดีหลายอย่าง รายได้ก็ดี อยู่มาตั้งแต่เด็กๆเป็นกันเองสบายๆ ชิวๆ
 
แต่มีอยู่วันหนึ่ง รรพ ในกทม. ที่เคยไปสัมภาษณ์fellowแล้วตก โทรมาว่าตอนนี้อยู่ที่ไหนแล้ว สนใจมาสมัครfellowไหม ตอนนั้นก็ไม่รู้ผีบ้าอะไรเข้าสิงเลยกลับไปเรียนfellow แต่ไม่ได้ไปสมัคร รรพ ในกทม.ที่โทรมาหานะ ผมเลือก รรพ.อีกแห่งหนึ่งแล้วเป็นจังหวะพอดีปีนั้นไม่ได้มีคนเลือกมาก ดวงมันจะได้มันก็ได้เอาง่ายๆเว่ย ไม่เหมือนตอนเป็นdent3 แม่ง สมัครไปหลายที่ตกหมด
 
ตอนก่อนไปเรียนfellowก็มีพี่ที่อยู่โรงพยาบาลในเครือBDMSติดต่อมาว่าอยากรับ ทุนของBDMSไหม แต่เรียนfellowจบแล้วต้องกลับมาอยู่กับเขานะ ตอนนั้นรู้สึกว่าอนาคตก็ยังไม่แน่นอน ไม่รู้ว่าเรียนจบfellowจะไปอยู่ไหน เลยไม่กล้ารับทุนBDMSเหมือนกัน พอดีไปทำงานเป็นmed ก็พอเหลือเงินเก็บอยู่บ้างเลยไม่เอาทุนแล้วกันวะ
 
แต่ให้เลือกใหม่คงอยากรับทุนของเครือBDMSอ่ะครับ โรงพยาบาลที่ติดต่อมาของBDMSก่อนไปเรียนfellow คือโรงพยาบาลที่ทำงานปัจจุบันมันโอเคในหลายๆด้านครับ  
  
จากคุณ: น้ำเน่าในเงาจันทร์ โพสเมื่อวันที่: 05/16/19 เวลา 11:24:21
น้องที่รับทุนBDMSโรงพยาบาลผมไปก็ดูhappyนะครับ
แต่ต้องเข้าใจครับว่าโรงพยาบาลในเครือBDMSเหมือนกัน ไม่ได้หมายความว่าจะดีเหมือนกันทุกโรงนะครับ นโยบายก็ไม่ได้เหมือนกัน รายละเอียดปลีกย่อยแตกต่างกันมากครับ  
จากคุณ: mkllim09 โพสเมื่อวันที่: 05/16/19 เวลา 11:32:00
on 05/16/19 เวลา 11:24:21, น้ำเน่าในเงาจันทร์ wrote:
น้องที่รับทุนBDMSโรงพยาบาลผมไปก็ดูhappyนะครับ
แต่ต้องเข้าใจครับว่าโรงพยาบาลในเครือBDMSเหมือนกัน ไม่ได้หมายความว่าจะดีเหมือนกันทุกโรงนะครับ นโยบายก็ไม่ได้เหมือนกัน รายละเอียดปลีกย่อยแตกต่างกันมากครับ  

 
อยากทราบว่าทุนstrongไหมคะ ตอนสมัครtrainก็ระบุว่ารับทุนbdmsไปเลย?
จากคุณ: น้ำเน่าในเงาจันทร์ โพสเมื่อวันที่: 05/16/19 เวลา 11:42:34
on 05/16/19 เวลา 11:32:00, mkllim09 wrote:

 
อยากทราบว่าทุนstrongไหมคะ ตอนสมัครtrainก็ระบุว่ารับทุนbdmsไปเลย?

 
ผมไม่แน่ใจครับว่าทุนBDMSมีผลอะไรไหม
แต่โดยความคิดผมคือไม่น่าจะมีผลมาก แล้วน้องที่สัมภาษณ์ผมว่าคงไม่มีใครตอบคำถามกรรมการว่าตัวเองเอาทุนBDMSมา คงบอกว่าเป็นfree training เฉยๆ เพราะเวลาสัมภาษณ์อาจารย์รู้แน่ว่าคนนี้จบมาไปอยู่เอกชนแน่ๆ ยังไงอาจารย์เองก็อยากเลือกคนที่รับทุนรัฐบาลมาเป็นpriorityก่อน ยกเว้นคนนั้นperformance แบบoutstandingครับ  
 
สำหรับความคิดผมนะเลือกdentกะfellowไม่เหมือนกัน  เลือกdentคงอยากรับคนนี้ที่เป็นทุนรัฐบาลเป็นpriorityก่อน  แต่เลือกfellowคือเลือกคนที่performanceดีและทำงานร่วมกับอาจารย์ได้ไม่มีปั ญหา เพราะfellowคือคนที่ต้องเป็นแขนเป็นขาให้อาจารย์ครับ  
จากคุณ: mkllim09 โพสเมื่อวันที่: 05/16/19 เวลา 11:55:38
on 05/16/19 เวลา 11:42:34, น้ำเน่าในเงาจันทร์ wrote:

 
ผมไม่แน่ใจครับว่าทุนBDMSมีผลอะไรไหม
แต่โดยความคิดผมคือไม่น่าจะมีผลมาก แล้วน้องที่สัมภาษณ์ผมว่าคงไม่มีใครตอบคำถามกรรมการว่าตัวเองเอาทุนBDMSมา คงบอกว่าเป็นfree training เฉยๆ เพราะเวลาสัมภาษณ์อาจารย์รู้แน่ว่าคนนี้จบมาไปอยู่เอกชนแน่ๆ ยังไงอาจารย์เองก็อยากเลือกคนที่รับทุนรัฐบาลมาเป็นpriorityก่อน ยกเว้นคนนั้นperformance แบบoutstandingครับ  
 
สำหรับความคิดผมนะเลือกdentกะfellowไม่เหมือนกัน  เลือกdentคงอยากรับคนนี้ที่เป็นทุนรัฐบาลเป็นpriorityก่อน  แต่เลือกfellowคือเลือกคนที่performanceดีและทำงานร่วมกับอาจารย์ได้ไม่มีป ัญหา เพราะfellowคือคนที่ต้องเป็นแขนเป็นขาให้อาจารย์ครับ  

 
อ่อค่า เพราะเคยได้ยินมาว่าทุนfellowของเอกชนมันstrong แต่ไม่แน่ใจว่ามันจะstrongจริงหรือ
เพราะเท่ากับผลิตคนป้อนเอกชน อ.รรพ. คงไม่ค่อยปลื้ม
จากคุณ: น้ำเน่าในเงาจันทร์ โพสเมื่อวันที่: 05/16/19 เวลา 12:12:18
on 05/16/19 เวลา 11:55:38, mkllim09 wrote:

 
อ่อค่า เพราะเคยได้ยินมาว่าทุนfellowของเอกชนมันstrong แต่ไม่แน่ใจว่ามันจะstrongจริงหรือ
เพราะเท่ากับผลิตคนป้อนเอกชน อ.รรพ. คงไม่ค่อยปลื้ม

 
โรงพยาบาลในเครือBDMSส่วนใหญ่มีแนวโน้มพัฒนาไปเป็นtertiary careดูแลคนไข้ยากๆครับ หลังเรียนจบfellowแล้วถ้าอยากเรียนต่อลงไปอีกก็บอกโรงพยาบาลได้ครับเค้ามีpo cket moneyให้ระหว่างเรียน  
 
ผมเองก็เล็งๆอยู่ว่าจะไปเรียนต่อสายmotilityแบบชิวๆ หรือถ้าอยากhardcoreหน่อยคงไปเรียนต่อสายadvance endoscopyทำERCP EUS EMR ESD  
 
กะลังช่างใจเพราะสายadvance endoscopy มันcomplicationมาก ทำหัตถการทีมีนอนไม่หลับทั้งคืน แต่รายได้มันก็สูงเป็นเงาตามตัว  
 
ส่วนสายmotilityก็ชิวๆเรื่อยๆ ถึงจะรายได้น้อย แต่caseมันchronicต้องfollow upกันยาวๆ
จากคุณ: AI โพสเมื่อวันที่: 05/20/19 เวลา 18:36:24
ไม่ได้รับเอง แต่ช่วยดันส่งหมอเมดที่ รพ. ไปเรียน fellow ต่อ เพราะ ทำงานดี มีแต่คนรัก แล้วน้องเขาก็คิดจะไปเรียนต่ออยู่  
ที่ รพ. เลยช่วยกันจัดการเรื่องที่เรียน เรื่องทุนให้น้องเขาไป  
เงื่อนไขในเครือ ค่อนข้าง flexible นะ
จากคุณ: luzeus โพสเมื่อวันที่: 06/22/19 เวลา 09:39:37
อยู่ BDMS ดีแล้วค่ะ อิจฉาจังเลยค่ะ  
 
ส่วนข้าพเจ้าอยู่รพ.รัฐ
เตางอยทำงานไถนาไปวันๆ  
 


  • ข้อความและรูปภาพที่ท่านเห็นส่วนใหญ่ ได้ถูกส่งมาจาก ทางบ้าน
    ทางเว็บไซต์ Thaiclinic.com ไม่ได้เป็นเจ้าของลิขสิทธิ์ของข้อความและรูปภาพที่ถูกส่งมา

  • ข้อความที่ท่านได้อ่าน เกิดจากการเขียนโดยสาธารณชนและส่งขึ้นมาแบบอัตโนมัติ
    เจ้าของเว็บไซต์ไม่รับผิดชอบต่อข้อความใดๆ ทั้งสิ้นเพราะไม่สามารถระบุได้ว่าเป็นความจริงหรือชื่อผู้เขียนที่ได้เห็นคือชื่อจริง
    ผู้อ่านจึงควรใช้วิจารณญาณในการกลั่นกรอง

  • ถ้าท่านพบเห็นข้อความใดที่ขัดต่อกฎหมายและศีลธรรมหรือเป็นการกลั่นแกล้งเพื่อให้เกิดความเสียหาย ต่อบุคคล
    หรือหน่วยงานใด กรุณาส่ง email มาที่ webmaster@thaiclinic.com หรือ กดแจ้งที่ปุ่ม
    "แจ้งลบกระทู้"
    เพื่อให้ทีมงานทราบและทำการลบข้อความนั้นออกจากระบบต่อไป ขอขอบคุณทุกท่านที่ช่วยกันทำให้สังคมน่าอยู่ครับ

ThaiClinic.Com . All Rights Reserved. !--BEGIN WEB STAT CODE-->

Powered by