หน้าแรกเว็บบอร์ด หน้าแรกเว็บบอร์ด
   For MD.
   Doctor Room l ห้องพักแพทย์
   Post reply ( Re: == ขอฝากเพื่อนแพทย์ เรื่องการรับส่งต่อคนไข้บัตรทอง == )
ขอเชิญเพื่อนแพทย์พูดคุย แสดงความคิดเห็นครับ
หัวข้อ:
ใส่ชื่อ:
Email:
Add YABBC tags:
Add Smileys: <more...>
ข้อความ:

Disable Smilies




Topic Summary
จากคุณ: -=Jfk=- โพสเมื่อวันที่: 12/24/18 เวลา 17:06:40
เมื่อเช้า เจอคนไข้ Cirrhosis เคสเก่าเคสนึง ที่เคยมาตรวจที่คลินิค สองเดือนก่อน  
 
พบมี อาการ Cirrhosis และสงสัย อาจจะมี Obstuctive Jx จากสาเหตุอื่นเลยส่ง คนไข้เข้าไปรับการรักษาต่อ รพ.รัฐ เพื่อ Ix เพิ่มเติม
 
คนไข้หายไปสองเดือน เมื่อเช้ากลับตรวจ บอกว่า ไปตามขั้นตอนแล้ว รพ.ที่จังหวัดที่อยู่ ตรวจแล้ว ทำเรื่องส่งไปตรวจต่อ ที่ รพ.ในกทม.  
 
รพ.กทม.ฉีดสีเข้าต้นขา แล้ว ก็ให้ยารักษา แต่ไมไ่ด้ บอกว่าเป็นอะไรเพิ่มหรือปล่าว นอกจากตับแข็ง แล้ว นัดไปตรวจ อีกครั้ง ออกใบนัดให้  
 
ไป ขอใบส่งตัว กับ รพ.ต้นสังกัดบัตรทอง เค้าไม่ออกให้ บอกให้ไปขอประวัติ จาก รพ.ในกทม.มาก่อน
 
ไปขอประวัติ จากที่ กทม. ที่นั่นบอกไม่ได้ออกให้ ออกไปก็อ่านไม่รู้เรื่อง ให้เอาใบนัดไปขอ ใบส่งตัวมาก็พอ
 
ย้อนกลับไปขอใบส่งตัวใหม่  ทาง รพ.ต้นสังกัด บอกว่า ต้องขอประวัติมา ไม่งั้น ไม่ออกให้ แล้วเพิ่มความหนักแน่นด้วย การบอกว่า " ถึงตาย ก็ไม่ออกให้ "
(พยายามโน้มน้าวคนไข้ ว่า ใจเย็นๆ คุณหมอ อาจจะพูดเชิงล้อเล่น อยากให้เราไป ขอประวัติมา เค้าจะได้ เขียนใบส่งตัวได้  แต่คนไข้กับ ญาติ ย้ืนยัน ว่าพูดจริงๆ (จนเค้าแอบโกรธ)
 
เลยขอมารักษาที่คลินิกแทน จะไม่อยากไปรักษาที่กทม.ต่อแระ  
 
สรุป บทเรียนจากเคสนี้  
 
ผมว่า ไม่เก่ียวกับระบบ บัตรทองมีปัญหา
 
แต่เป็นปัญหา จากการสื่อสาร ของบุคลากรเรากับคนไข้ หรือกันเอง
 
เคสอย่างนี้ ถ้าทาง กทม.เห็นว่า เป็นเคสที่ไม่จำเป็นต้องติดตามต่อ รพ.ต้นสังกัดดูแลได้  ก็บอกคนไข้ ว่าไม่ต้องกลับไปแล้ว ให้ไปติดตามต่อ ทีรพ.ต้นสังกัด แล้วทำประวัติให้กับคนไข้กลับไปรักษาต่อ
 
แต่ถ้าคนไข้ ต้องการ FU ติดตาม ก็นัด และ อาจจะทำหนังสือ แจ้งต้นสังกัด บัตรทองว่า คนไข้ยังคงต้องมารับการติดตาม ต่อ ให้ ช่วยส่งตัวให้
 
หรือทางฝั่งต้นสังกัด บัตรทอง ถ้าไม่ติดปัญหา ระเบียบ ที่ต้องมีประวัติการรักษามาประกอบการตัดสินใจส่งตัว ก็น่าจะ ออกให้ ถ้ามีนัดจากแพทย์ทาง ส่วนกลางมาประกอบ ก็จะสะดวกกับคนไข้ขึ้น
 
และที่สำคัญ อยากฝากน้องๆ และเพื่อนแพทย์ ทั้งหลาย  สมัยนี้ ระวัง การสื่อสาร กับคนไข้ดีๆครับ  
 
ถ้าเคสแบบนี้ คนไข้เกิดเป็นไรไป หรือ ไปร้องตาม สื่อ ตาม social สมัยนิยม
 
ถ้าถึงตอนนั้น แพทย์เรา อาจจะมานึกเสียใจว่า แก้ปัญหาง่ายๆ ด้วยการหาทางออก ที่ดีให้กับคนไข้ ดีกว่า ยึดติดความคิดตัวเรา มากเกิน
จากคุณ: fireplayer โพสเมื่อวันที่: 12/24/18 เวลา 18:12:34
อย่างผมที่ทำงานอยู่ รพช การไม่ให้ประวัติเลย มีแต่ใบนัดของ รพศ รรพ ต่างๆนั่นกลับทำให้งาน รพช ยากลำบากมากขึ้น คนไข้ออกส่งตัวรักษาเป็นปีๆ(ในบางราย) มีมาแต่ใบนัดตลอด แต่พอเกิดcomplicationต่างๆ หรือบางรายเป็นemergency ในเวชระเบียนรพช มีแต่มาขอใบส่งตัว ขอใบส่งตัว ส่วนประวัติอื่นๆ ทั้งmalignant , cirrhosis child? กระทั่งใบสั่งยา ก็ไม่มีมา โห กระทั่งแค่เขียนว่าครั้งนี้ัรักษาอันนั้นอันนี้มา มันยากนักหรือ  
บางโรงพยาบาล พอใบมีใบนัดมา ก็ไม่ลงว่าdxอะไร ให้คนไข้กลับมาบอกเป็นภาษาไทย แล้วให้แพทย์ รพช แปลงเป็นภาษาแพทย์เอง พอเอาใบไปขึ้นสิทธิ์ บอกไม่ตรงโรค บางรายต้องเสียเงิน ตีรถกลับมาใหม่  
บางเคสที่เคยเจอ thyroid nodule ทำFNA*13 ครั้ง ผลnegative malignantทุกครั้ง ทำครั้งล่ะ 3 เดือน พอให้คนไข้ไปถาม ตอบกลับมาว่า ก็ทำไปเรื่อยๆนั่นแหละ แบบนี้ทางต้นสิทธิ์แบบผมคงอยากได้ประวัติมากเลยว่า สรุปทำเพราะตามไกด์ไลน์ หรือทำเพราะได้ยอดชุดFNAหรือเปล่า
จากคุณ: crv01 โพสเมื่อวันที่: 12/24/18 เวลา 19:11:55
ควรทำตามแนวทางปฏิบัติที่ถูกต้องทั้งสองฝ่าย. ให้เกียรติกันและกัน.  ทั้งโรงใหญ่และเล็ก.   แค่ใบส่งตัวกลับและแจ้งให้ต้นทางทราบเพื่อการเรียนรู้ร่วมกัน.  คงไม่ทำให้ท่านอาจารย์ใหญ่ทีโรงเรียนแพทย์เสียเครดิตมากนะ
จากคุณ: philosophy โพสเมื่อวันที่: 12/24/18 เวลา 20:01:43

หมอ บางคน EGO  สูง
 
ส่ิงที่บอก และสอนต่อหมอรุ่นหลังต่อมา เสมอคือ
 
ให้ลดตัวตน ลง  มองผู้ป่วยเป็นหลัก
 
หากไม่มีอะไรยึด หรือยึดกฎแล้วเกิดความขัดแย้ง
 
ให้ถอยมา 1 ก้าว แล้วใช้ทางสายกลาง
 
หมอบางคนเป็นอย่างนี้จริง
 
คำว่า ใจ เขา ใจเรา   EMPATHY  เป็นจุดสำคัญของทศวรรษ นี้
 
ไม่ว่าทำอาชีพบริการอะไรก็ตาม
จากคุณ: megacure โพสเมื่อวันที่: 12/25/18 เวลา 00:43:20

"ไปขอประวัติ จากที่ กทม. ที่นั่นบอกไม่ได้ออกให้ ออกไปก็อ่านไม่รู้เรื่อง ให้เอาใบนัดไปขอ ใบส่งตัวมาก็พอ "
 
เอิ่ม สงสัยแพทย์ใน รพ. ที่ กทม. จะมี delusion disorder
 
ทำไมจะอ่านไม่รู้เรื่อง ลายมือห่วยมากหรืออย่างไร
จากคุณ: -=Jfk=- โพสเมื่อวันที่: 12/25/18 เวลา 09:24:43
on 12/25/18 เวลา 00:43:20, megacure wrote:

"ไปขอประวัติ จากที่ กทม. ที่นั่นบอกไม่ได้ออกให้ ออกไปก็อ่านไม่รู้เรื่อง ให้เอาใบนัดไปขอ ใบส่งตัวมาก็พอ "
 
เอิ่ม สงสัยแพทย์ใน รพ. ที่ กทม. จะมี delusion disorder
 
ทำไมจะอ่านไม่รู้เรื่อง ลายมือห่วยมากหรืออย่างไร

 
อันนี้เอาตามตรง ผมว่า หมอทางกทม.คงเจอคนไข้วันล่ะหลายๆ เคส คนไข้อาจจะมากเลยขี้เกียจ เขียนใบประวัติการรักษาให้ แต่ให้ ใช้เจ้าหน้าที่ถ่ายเอกสาร หรือพรินต์สำเนาการรักษาให้ ก็น่าจะได้
จากคุณ: Dr._Panya โพสเมื่อวันที่: 12/25/18 เวลา 09:49:28
on 12/24/18 เวลา 18:12:34, fireplayer wrote:
อย่างผมที่ทำงานอยู่ รพช การไม่ให้ประวัติเลย มีแต่ใบนัดของ รพศ รรพ ต่างๆนั่นกลับทำให้งาน รพช ยากลำบากมากขึ้น คนไข้ออกส่งตัวรักษาเป็นปีๆ(ในบางราย) มีมาแต่ใบนัดตลอด แต่พอเกิดcomplicationต่างๆ หรือบางรายเป็นemergency ในเวชระเบียนรพช มีแต่มาขอใบส่งตัว ขอใบส่งตัว ส่วนประวัติอื่นๆ ทั้งmalignant , cirrhosis child? กระทั่งใบสั่งยา ก็ไม่มีมา โห กระทั่งแค่เขียนว่าครั้งนี้ัรักษาอันนั้นอันนี้มา มันยากนักหรือ  
บางโรงพยาบาล พอใบมีใบนัดมา ก็ไม่ลงว่าdxอะไร ให้คนไข้กลับมาบอกเป็นภาษาไทย แล้วให้แพทย์ รพช แปลงเป็นภาษาแพทย์เอง พอเอาใบไปขึ้นสิทธิ์ บอกไม่ตรงโรค บางรายต้องเสียเงิน ตีรถกลับมาใหม่  
บางเคสที่เคยเจอ thyroid nodule ทำFNA*13 ครั้ง ผลnegative malignantทุกครั้ง ทำครั้งล่ะ 3 เดือน พอให้คนไข้ไปถาม ตอบกลับมาว่า ก็ทำไปเรื่อยๆนั่นแหละ แบบนี้ทางต้นสิทธิ์แบบผมคงอยากได้ประวัติมากเลยว่า สรุปทำเพราะตามไกด์ไลน์ หรือทำเพราะได้ยอดชุดFNAหรือเปล่า

 
เจอแบบ ที่รพศ./ รพ. ปลายทาง ให้ ผป.มาแต่ใบนัด+ ให้มาขอใบส่งตัว โดยที่ไม่มีประวัติการรักษาใดๆเลยสักครั้ง บ่อยจริงๆครับ
 
ดังนั้นคิดว่า Defect ของปัญหานี้ อยู่ที่แพทย์ของรพศ. หรือ รรพ. ขี้เกียจ/ ไม่อยากเขียน ประวัติการรักษา(สั้นๆ) มากกว่าที่ รพช. จะไม่อยากส่งตัวครับ
จากคุณ: pracha โพสเมื่อวันที่: 12/25/18 เวลา 10:00:57
โรงเรียนแพทย์ในจังหวัดผม ทางใต้  พิมพ์สรุปประวัติใส่ซองมาใ้ห้ด้วย  เพื่อประโยชน์ทั้งส่งกลับเพื่อการรักษาต่อหรือให้เราออกใบส่งต่อเพื่อรักษาต ่อเนื่อง
จากคุณ: blitzs โพสเมื่อวันที่: 12/25/18 เวลา 10:08:46
 ปัญหาบัตรทองเต็มๆ  รพ กทม เรียกเก็บจาก รพช นอกสังกัด ชนิดที่ว่า รพ ล้มละลาย เรียกทีเป็นล้าน  รพช ต้องปรับตัวส่งเฉพาะ รพศ ที่มีข้อตกลงเหมาๆ ครั้ง 800-1200 แทน พอคนไข้จะไปที่อื่น หมอต้องออกหน้าปฎิเสธ เพราะต้องรักษาระบบ ให้ทุกคนในอำเภอได้สิทธิเท่าๆกัน ไม่ใช่ไปไหนก็ได้ตามชอบ ถ้าไม่ออกปาก รพ เงินหมด เบี้ยเลี้ยงสารพัดไม่มีจ่ายอีก แถมปัญหาคนไข้ล้น จนหมอไม่อยากพูดมาก หรือเขียนมากซ้อนกันอยู่
 
 กรณีถ้าคนไข้หรือญาติพอจะเข้าใจขั้นตอน เขาจะได้ใบส่ง โดยมีเงื่อนไขคือ
    1 เขาจะตอบหมอได้ว่าไป กทม แล้วป่วยเป็นไรต้องรักษายากๆอะไรต่อ
    2  ถ้าไปขอประวัติจากหมอไม่ได้  เขาจะสามารถ สั่ง รพ กทม ให้ถ่ายเอกสาร opd cardได้แทน
    3  ถ้าเขามา รพช แล้วไม่ได้ตามที่ควร เขาสามารถหาช่อง ผอ สสจ ไปต่อได้
     ปัญหาคือคนไข้ ไม่ได้รู้เรื่องทุกคน หมอบอกอะไรก็จำไม่ได้เป็นปกติ  ไม่สามารถรักษาสิทธิของตนตามขั้นตอน มันเลยออกมาอย่างที่เห็น ซึ่งเป็นเรื่่องเจอบ่อยๆ แต่ก็ปล่อยๆไป เพราะมันมีผลประโยชน์ทับซ้อน
จากคุณ: Hippo โพสเมื่อวันที่: 12/25/18 เวลา 11:59:33
ระบบคอมเป็นประโยชน์ ในยุค 4.0  
แต่ใครจะเป็นเจ้าภาพ แต่ละ รพ.ก็ ego สูงกันทั้งนั้น
จากคุณ: หมอเมืองสยาม โพสเมื่อวันที่: 12/25/18 เวลา 19:55:38
    แก้ไขยังไง ? - ถ้าเราเป็นคนหัวไว   เรื่องนี้แก้ไขไม่ยาก ครับ   ส่วนหัวทื่อก็ตรงกันข้าม  คือว่ามีเรื่องกับคนไข้ตลอดศก...
จากคุณ: MK ลุยงานอย่างเดียว โพสเมื่อวันที่: 12/26/18 เวลา 16:31:09
ขอแสดงความเห็นนะครับ ส่วนตัวผมคือพิมพ์ประวัติให้คนไข้ (เพราะกลัวเขียนไม่สวยขีดฆ่าเยอะ และอีกอย่างเคยเจอมาขอแล้วทำใบหาย 5 ครั้ง มาแล้วครับ ถ้าพิมพ์แล้วสามารถสั่งพิมพ์ซ้ำได้ครับ) แล้วประทับตรารพ. หรือไม่ก็ขอ email คนไข้หรือไม่ก็ให้คนไข้ขอเบอร์แฟกซ์รพ.ต้นทางแล้วส่ง Fax ไปให้อีกที  
 
ส่วนที่บอกว่าเขียนไปก็อ่านไม่ออก อันนี้เข้าใจ (เอาเอง) ว่าคนไข้น่าจะใช้ภาษาผิดกับหมอที่ออกตรวจ เช่น หมอสรุป (หนู) เป็นอะไร ตอนนี้รักษาอะไรอยู่ จะหายไม๊แล้วต้องมาอีกกี่ครั้ง บลา บลา บลา (อาจจะถามเยอะ ซึ่งผมว่าดีนะครับ แต่เวลาคงไม่เอื้ออำนวย) ซึ่งอันนี้ (เดาว่า) หมอที่ตรวจคงตอบประมาณนั้นครับ ถ้าเป็นผมคงแนะนำให้คนไข้พูดกับคุณหมอใหม่ว่าถ้าจะขอประวัติการรักษาต้องติด ต่อแผนกไหนเนื่องจากว่าต้นสังกัดให้มาขอเพื่อจัดการเขียนใบส่งตัวมาให้ แต่โดยส่วนตัวก็มองว่าทางต้นสังกัดก็มีส่วนผิดเช่นกันน่าจะเขียนใบไปให้แบบข อประวัติการรักษาประกอบการส่งตัวรักษาต่อครับ ไม่น่าตอบไปแบบนั้น
 
ปล.เคยเจออีกแบบคือคนไข้หนีไปตรวจรรพ.ก่อนได้ใบนัดและผลการรักษาแล้วค่อยไปข อใบส่งตัวยังต้นสังกัดแล้วไม่ยอมเขียนใบรีเฟอร์ให้ แต่ให้ใบรีเฟอร์ไปยังรพ.ที่อยู่ในเขตแทนครับ (เหตุผลคือต้นสังกัดแบกรับค่ารักษาพยาบาลไม่ไหว)
จากคุณ: megacure โพสเมื่อวันที่: 12/26/18 เวลา 21:25:42
เห็นด้วยหลายท่านว่า EHR, EMR ช่วยได้ print ได้ง่าย ไม่ต้องเขียน
 
รพ.เอกชนกลุ่มหนึ่งเริ่มทำ HIE แล้วด้วย
ต่อไปแม้แต่ใบ refer ก็ไม่ต้องมี เพราะ รพ. ปลายทางดู record ได้เองทุกอย่าง
จากคุณ: Innominate โพสเมื่อวันที่: 12/28/18 เวลา 23:10:11
ส่วนนึงเกิดจากระบบบัตรทองด้วยแหละครับ มีคนไข้ส่วนหนึ่ง ยอมจ่ายเงินเองไปเข้ารรพ.ครั้งแรกเพื่อเอาใบนัด (ผมเจอบ่อย) พอได้ใบนัดแล้วก็เอาแต่ใบนัดไปขอใบส่งตัวจาก รพช. ซึ่งจริงๆบางโรคก็รักษาที่รพช. รพท รพศ ใกล้บ้านได้  
 
ซึ่งโดยปกติถ้าไม่ได้ยุ่งมากจริงๆ ครั้งแรกผมจะเขียน note แนบไปด้วยว่าคนไข้เป็นอะไร จะทำอะไร และลงท้ายว่าให้พิจารณารับรักษาหรือส่งตัวมารักษาต่อเสมอ ส่วนรพช.จะส่งต่อไปไหน หรือจะรักษาเองก็ขึ้นกับนโยบายการส่งของแต่ละรพ.นั่นแหละครับ
จากคุณ: Dr.D โพสเมื่อวันที่: 01/07/19 เวลา 22:45:33
ปัญหาอยู่ที่คนมากกว่า
เอกชนก็เจอเคสจากโรงเรียนแพทย์ มาขอทำ CT เพราะไม่อยากรอคิวนาน แต่ไม่ให้ประวัติอะไรมาเลย ไม่รู้จะดูแค่ไหน
อย่างเช่นเคสนึง เจอก้อนที่คอ จะ CT ดู neck, head, chest ?
คนไข้ชี้ตรง Rt supraclavicular คลำเองก็ไม่เจอก้อน
พอทำ CT ออกมาก็ไม่ก้อนจริง ๆ


  • ข้อความและรูปภาพที่ท่านเห็นส่วนใหญ่ ได้ถูกส่งมาจาก ทางบ้าน
    ทางเว็บไซต์ Thaiclinic.com ไม่ได้เป็นเจ้าของลิขสิทธิ์ของข้อความและรูปภาพที่ถูกส่งมา

  • ข้อความที่ท่านได้อ่าน เกิดจากการเขียนโดยสาธารณชนและส่งขึ้นมาแบบอัตโนมัติ
    เจ้าของเว็บไซต์ไม่รับผิดชอบต่อข้อความใดๆ ทั้งสิ้นเพราะไม่สามารถระบุได้ว่าเป็นความจริงหรือชื่อผู้เขียนที่ได้เห็นคือชื่อจริง
    ผู้อ่านจึงควรใช้วิจารณญาณในการกลั่นกรอง

  • ถ้าท่านพบเห็นข้อความใดที่ขัดต่อกฎหมายและศีลธรรมหรือเป็นการกลั่นแกล้งเพื่อให้เกิดความเสียหาย ต่อบุคคล
    หรือหน่วยงานใด กรุณาส่ง email มาที่ webmaster@thaiclinic.com หรือ กดแจ้งที่ปุ่ม
    "แจ้งลบกระทู้"
    เพื่อให้ทีมงานทราบและทำการลบข้อความนั้นออกจากระบบต่อไป ขอขอบคุณทุกท่านที่ช่วยกันทำให้สังคมน่าอยู่ครับ

ThaiClinic.Com . All Rights Reserved. !--BEGIN WEB STAT CODE-->

Powered by