Topic Summary
|
จากคุณ: Supernoid |
โพสเมื่อวันที่: 06/09/18 เวลา 18:47:29 |
ยกตัวอย่างเช่น ญ 87ปี VAP P.aeruginosa mdr ID แนะนำให้off ett แต่offไม่ได้เนื่องจากsecretionมาก แนะนำผป.ทำtracheostomy ญาติปฏิเสธ Id จึงให้off atb ให้เหตุผลว่าให้ไปก็สู้เชื้อโรคไม่ได้ ถ้าclear secretionไม่ได้ ลูกชายผป.ข้องใจจัดจะฟ้อง แบบนี้เราผิดมั้ยครับ
|
จากคุณ: doreus |
โพสเมื่อวันที่: 06/09/18 เวลา 18:57:05 |
ผิดเรื่องอะไรครับ ญาติกับลูกชายเป็นคนเดียวกันหรือไม่ครับ
|
จากคุณ: megacure |
โพสเมื่อวันที่: 06/09/18 เวลา 19:05:34 |
ถ้าผู้ป่วยตายในกาลต่อมา เข้าใจว่าทนายโจทย์จะถามว่า ถ้าให้ ATB ต่อ ผู้ป่วยอาจอยู่ได้นานกว่านี้ถูกหรือไม่ กับ พยานผู้เชี่ยวชาญ ถ้าพยานผู้เชี่ยวชาญตอบว่าใช่ -> ติดคุก/เสียเงิน
|
จากคุณ: Supernoid |
โพสเมื่อวันที่: 06/09/18 เวลา 19:10:56 |
on 06/09/18 เวลา 19:05:34, megacure wrote:ถ้าผู้ป่วยตายในกาลต่อมา เข้าใจว่าทนายโจทย์จะถามว่า ถ้าให้ ATB ต่อ ผู้ป่วยอาจอยู่ได้นานกว่านี้ถูกหรือไม่ กับ พยานผู้เชี่ยวชาญ ถ้าพยานผู้เชี่ยวชาญตอบว่าใช่ -> ติดคุก/เสียเงิน |
| นี่แหละครับที่ผมกังวล
|
จากคุณ: 6699 |
โพสเมื่อวันที่: 06/09/18 เวลา 19:22:27 |
ต้องให้ information แก่ผู้ป่วย 1.บอกว่า เราจะรักษาแบบนี้ 2.การรักษาแบบนี้ จะมีข้อดี ข้อเสียอย่างไร 3.วิธีการรักษา อาจจะมีทางเลือกที่สองคือ 4.วิธีการรักษาทางเลือกที่สองมีข้อดีข้อเสียอะไรบ้าง 5.ค่าใช้จ่าย 6.ถามว่า อยากจะให้รักษาแบบไหน มีอะไรที่คิดว่า อยากจะทราบ แต่เรายังไม่ได้พูด 7.บันทึก การให้ information และให้ญาติใกล้ชิดเซ็นต์ชื่อรับทราบ
|
จากคุณ: yui |
โพสเมื่อวันที่: 06/10/18 เวลา 07:19:56 |
ID คือใคร? เขาแนะนำเป็นลายลักษณ์อักษรหรือไม่
|
จากคุณ: Supernoid |
โพสเมื่อวันที่: 06/10/18 เวลา 11:25:56 |
on 06/10/18 เวลา 07:19:56, yui wrote:ID คือใคร? เขาแนะนำเป็นลายลักษณ์อักษรหรือไม่ |
| คืออาจารย์ผมนี่แหละครับ ลายลักษณ์อักษรไม่มีครับ
|
จากคุณ: only2b |
โพสเมื่อวันที่: 06/10/18 เวลา 13:06:19 |
ความรู้เก่าตามประสาคนห่างเหินวอร์ด ถ้าผู้ป่วยใส่ท่ออะไรก็ตามสักสองสามวันก็มีเชื้อแบคทีเรียมาอยู่ ฆ่าไปตัวใหม่ที่ดื้อยาก็มาแทน ถ้าขนาดกำจัดเชื้อแบคที่เรียได้หมดก็จะมีเชื้อรามาอยู่ดี culture & sensitivity รอไว้ ถ้ามี sign of infection (ไม่ใช่เพียงแต่มี colonization) ก็ให้ยาที่เชื้อมัน sensitive
|
จากคุณ: positive |
โพสเมื่อวันที่: 06/10/18 เวลา 13:32:21 |
ทำตามนี้ก่อนเลยครับ on 06/09/18 เวลา 19:22:27, 6699 wrote:ต้องให้ information แก่ผู้ป่วย 1.บอกว่า เราจะรักษาแบบนี้ 2.การรักษาแบบนี้ จะมีข้อดี ข้อเสียอย่างไร 3.วิธีการรักษา อาจจะมีทางเลือกที่สองคือ 4.วิธีการรักษาทางเลือกที่สองมีข้อดีข้อเสียอะไรบ้าง 5.ค่าใช้จ่าย 6.ถามว่า อยากจะให้รักษาแบบไหน มีอะไรที่คิดว่า อยากจะทราบ แต่เรายังไม่ได้พูด 7.บันทึก การให้ information และให้ญาติใกล้ชิดเซ็นต์ชื่อรับทราบ |
|
|
จากคุณ: brownie |
โพสเมื่อวันที่: 06/10/18 เวลา 22:52:03 |
ถ้ามันดื้อ colistin ด้วยแล้ว จะให้ตัวไหนล่ะครับ ที่ id บอกก็ถูกแล้ว ก็บอกญาติว่าเชื้อดื้อยาทุกตัว ไม่มีทางรักษา แค่รักษาประคับประคอง แถมญาติไม่ให้ tracheostomy ก็ความผิดญาติแล้วมั้งครับ
|
จากคุณ: JB. |
โพสเมื่อวันที่: 06/10/18 เวลา 23:38:12 |
"Id จึงให้off atb ให้เหตุผลว่าให้ไปก็สู้เชื้อโรคไม่ได้ ถ้าclear secretionไม่ได้ " ID ทำถูกต้องแล้ว สบายใจได้
|
จากคุณ: jengirl |
โพสเมื่อวันที่: 06/11/18 เวลา 04:35:58 |
MDR นี่เดาว่าดื้อหมดใช่มั้ยคะ ยังไงตามหลักการแล้ว antibitoics ให้ต่อก็ไม่น่าช่วย แถมไม่เอา trach ตามหลักการแพทย์แล้วทำได้ค่ะ ไม่ผิด ไม่เชี่ยวด้านกฎหมาย แต่เชื่อว่าถ้าเราทำถูกหลักก็ไม่น่ามีปัญหา แต่ต้องdocument บันทึกทุกอย่างให้ละเอียด โดยเฉพาะ informed consent เรื่อง trach และ discuss prognosis อาจเขียนไปด้วยว่า discussed with ID ได้ความว่า ...
|
จากคุณ: SantaNiCo |
โพสเมื่อวันที่: 06/11/18 เวลา 06:57:02 |
โดนแน่ๆ
|
จากคุณ: JB. |
โพสเมื่อวันที่: 06/11/18 เวลา 09:40:56 |
คนไข้ใน icu หรือในโรงพยาบาล ไม่ได้มีคนนี้คนเดียว ใส่ยาเข้าไป เท่ากับไปเพาะเชื้อดื้อยาใน icu แล้วถ้าเคสแรกมันทำให้เชื้อมันดื้อยาแล้วไปติดคนไข้เตียงข้างๆ ก็ให้ญาติเตียงที่สองสามสี่ห้าไปฟ้องญาติเตียงแรก
|
จากคุณ: anantom |
โพสเมื่อวันที่: 06/11/18 เวลา 13:04:53 |
on 06/09/18 เวลา 19:05:34, megacure wrote:ถ้าผู้ป่วยตายในกาลต่อมา เข้าใจว่าทนายโจทย์จะถามว่า ถ้าให้ ATB ต่อ ผู้ป่วยอาจอยู่ได้นานกว่านี้ถูกหรือไม่ กับ พยานผู้เชี่ยวชาญ ถ้าพยานผู้เชี่ยวชาญตอบว่าใช่ -> ติดคุก/เสียเงิน |
| นี่คือความจริงที่น่ากลัวครับ
|
จากคุณ: candy girl |
โพสเมื่อวันที่: 06/11/18 เวลา 14:27:52 |
ต้องถามid ว่า การoff atb เป็นประโยชน์ต่อ ผู้ป่วยมากกว่าโทษ หรือไม่ เพราะnormal floraตายเรียบ
|
จากคุณ: Supernoid |
โพสเมื่อวันที่: 06/11/18 เวลา 15:11:17 |
on 06/10/18 เวลา 22:52:03, brownie wrote:ถ้ามันดื้อ colistin ด้วยแล้ว จะให้ตัวไหนล่ะครับ ที่ id บอกก็ถูกแล้ว ก็บอกญาติว่าเชื้อดื้อยาทุกตัว ไม่มีทางรักษา แค่รักษาประคับประคอง แถมญาติไม่ให้ tracheostomy ก็ความผิดญาติแล้วมั้งครับ |
| Sense Tigecyclineอยู่ครับ Last one แล้ว
|
จากคุณ: blitzs |
โพสเมื่อวันที่: 06/11/18 เวลา 16:23:20 |
ไม่ใส่ tube หรือ ไม่ tracheostomy หรือ no cpr ไม่ใช่ข้อบ่งชี้ในการหยุดยาฆ่าเชื้อ นะครับ แม้จะอยู่อย่างสิ้นหวัง เดี๋ยวก็ตายอยู่ดี และจะเปลืองค่ายาสักเท่าไหร่ เราก็ไม่มีสิทธิไปoffยาที่ให้ยังไม่ครบcourse แต่ถ้าให้ครบแล้วoff ยาได้ แล้ว diag fever without source infection แบบนี้ให้นอนไข้สักสองสามเดือนก็ไม่ผิดกติกา เคศแบบนี้รอ tube หลุด แล้วใส่ไม่ได้ on mask รอตาย ไม่ก็ต่อ bird ไว้เดี๋ยวก็จมsecretion ไปเองประมาณนี้ ถ้ากลัวดื้อยา กลัวเปลืองเตียงicu ก็ชวนญาติพากลับบ้านให้ไปเสียอย่างสงบที่บ้าน แบบนี้workกว่า
|
จากคุณ: SeReE |
โพสเมื่อวันที่: 06/11/18 เวลา 17:01:39 |
|
จากคุณ: Alize |
โพสเมื่อวันที่: 06/11/18 เวลา 18:07:40 |
on 06/11/18 เวลา 15:11:17, Supernoid wrote: Sense Tigecyclineอยู่ครับ Last one แล้ว |
| Pseudomonas aeruginosa ไวต่อ Tigeclycline เหรอครับ ผลว่ามันแปลกๆอยู่นะ
|
จากคุณ: JB. |
โพสเมื่อวันที่: 06/11/18 เวลา 20:40:51 |
on 06/11/18 เวลา 16:23:20, blitzs wrote: ไม่ใส่ tube หรือ ไม่ tracheostomy หรือ no cpr ไม่ใช่ข้อบ่งชี้ในการหยุดยาฆ่าเชื้อ นะครับ แม้จะอยู่อย่างสิ้นหวัง เดี๋ยวก็ตายอยู่ดี และจะเปลืองค่ายาสักเท่าไหร่ เราก็ไม่มีสิทธิไปoffยาที่ให้ยังไม่ครบcourse แต่ถ้าให้ครบแล้วoff ยาได้ แล้ว diag fever without source infection แบบนี้ให้นอนไข้สักสองสามเดือนก็ไม่ผิดกติกา เคศแบบนี้รอ tube หลุด แล้วใส่ไม่ได้ on mask รอตาย ไม่ก็ต่อ bird ไว้เดี๋ยวก็จมsecretion ไปเองประมาณนี้ ถ้ากลัวดื้อยา กลัวเปลืองเตียงicu ก็ชวนญาติพากลับบ้านให้ไปเสียอย่างสงบที่บ้าน แบบนี้workกว่า |
| รักษาคนไข้ระยะสุดท้ายโดยปล่อยให้หายใจไม่ออกตาย โหดมาก ไม่กลัวคนอื่นจำไปใช้เหรอ กล้าทำแบบนี้กับญาติตัวเองไหม Infection ที่ need drainage แล้วไม่ทำ ให้แต่ยาฆ่าเชื้อแล้วมันจะหายได้ยังไง ให้แล้วไม่หายจะให้ทำไม
|
จากคุณ: brownie |
โพสเมื่อวันที่: 06/11/18 เวลา 21:57:54 |
on 06/11/18 เวลา 15:11:17, Supernoid wrote: Sense Tigecyclineอยู่ครับ Last one แล้ว |
| ปกติ Pseudomonas ไม่ไวต่อ tigecycline นะครับ ไม่เหมือน A. baum lab ผิดหรือเปล่า เวลาดูผล lab ไม่ใช่เชื่อ in vitro susceptibility ทั้งหมด ต้องคิดตามด้วย มีปัญหาส่วนตัวกับ id หรือเปล่า เลยมาตั้งกระทู้จับผิดเขา สุดท้ายโป๊ะแตก
|
จากคุณ: SantaNiCo |
โพสเมื่อวันที่: 06/11/18 เวลา 22:31:53 |
on 06/11/18 เวลา 20:40:51, JB. wrote: รักษาคนไข้ระยะสุดท้ายโดยปล่อยให้หายใจไม่ออกตาย โหดมาก ไม่กลัวคนอื่นจำไปใช้เหรอ กล้าทำแบบนี้กับญาติตัวเองไหม Infection ที่ need drainage แล้วไม่ทำ ให้แต่ยาฆ่าเชื้อแล้วมันจะหายได้ยังไง ให้แล้วไม่หายจะให้ทำไม |
| ไหนคนเก่งแนะนำ supernoidหน่อย caseนี้ทำยังไงดี อย่าดีแต่ตินะ
|
จากคุณ: jengirl |
โพสเมื่อวันที่: 06/12/18 เวลา 07:04:40 |
Tigecycline ถือว่า broad spectrum มากๆค่ะ แต่ใช้ไม่ได้กับ 3P (Pseudomonas, Providencia, Proteus) พวก gram neg MDR หลายครั้งจะมี in-vitro activity เลยนิยมใช้นะคะ เช่น A baumii, ESBL หรือ CRE แต่ไม่น่าใช่ Pseudo ค่ะ น้องจำผิดเชื้อหรือเปล่าเอ่ย
|
จากคุณ: JB. |
โพสเมื่อวันที่: 06/12/18 เวลา 08:41:20 |
on 06/11/18 เวลา 22:31:53, SantaNiCo wrote: ไหนคนเก่งแนะนำ supernoidหน่อย caseนี้ทำยังไงดี อย่าดีแต่ตินะ |
| on 06/10/18 เวลา 23:38:12, JB. wrote:"Id จึงให้off atb ให้เหตุผลว่าให้ไปก็สู้เชื้อโรคไม่ได้ ถ้าclear secretionไม่ได้ " ID ทำถูกต้องแล้ว สบายใจได้ |
|
|
จากคุณ: Supernoid |
โพสเมื่อวันที่: 06/12/18 เวลา 09:59:30 |
on 06/11/18 เวลา 21:57:54, brownie wrote: ปกติ Pseudomonas ไม่ไวต่อ tigecycline นะครับ ไม่เหมือน A. baum lab ผิดหรือเปล่า เวลาดูผล lab ไม่ใช่เชื่อ in vitro susceptibility ทั้งหมด ต้องคิดตามด้วย มีปัญหาส่วนตัวกับ id หรือเปล่า เลยมาตั้งกระทู้จับผิดเขา สุดท้ายโป๊ะแตก |
| ผมพิมพ์ผิดครับ 16/5/61ขึ้น A.buam Mdr K.pneumoniae CRE ได้tazocinไป12วัน ล่าสุดขึ้น K.pneumoniae CRE ส่วนตัวไม่มีปัญหากันครับ ผมถามในแง่กฎหมายจะคิดอย่างไร เหตุผลถ้าต้องขึ้นศาลต้องทำอย่างไร ไม่ได้มีปัญหาแบบที่น้องบราวนี่คาดการณ์ครับ
|
จากคุณ: blitzs |
โพสเมื่อวันที่: 06/12/18 เวลา 11:50:03 |
on 06/11/18 เวลา 20:40:51, JB. wrote: รักษาคนไข้ระยะสุดท้ายโดยปล่อยให้หายใจไม่ออกตาย โหดมาก ไม่กลัวคนอื่นจำไปใช้เหรอ กล้าทำแบบนี้กับญาติตัวเองไหม Infection ที่ need drainage แล้วไม่ทำ ให้แต่ยาฆ่าเชื้อแล้วมันจะหายได้ยังไง ให้แล้วไม่หายจะให้ทำไม |
| ขอโทษที่สื่อสารไม่ชัดเจนครับ คือ ตอนนี้ญาติเขามองว่า พอไม่ยอมเจาะคอ หมอก็งอนไม่รักษา off ยาที่คนไข้ได้อยู่ พอตายไป(ซึ่งต้องตายแน่ๆอยู่แล้ว)ก็จะฟ้อง เพราะ เขามองว่า หมอโหด พอไม่ทำตามก็ หยุดรักษาคนไข้สะอย่างงั้น ผมแค่เสนอมุมมองว่า สุดท้ายคนไข้ก็จมเสมหะตายไปเอง เพราะไม่เจาะคอ แล้วจะรักษาไงต่อ(ถ้าทำอย่างอื่นได้ จะเจาะคอทำไมเนาะ) คนไข้ก็ตายไปด้วยโรคที่เป็น on tube นานแล้วใส่ท่อไม่ได้ก็ไม่แปลกตรงไหน ถ้าญาติไม่เจาะคอก็ต้องรับปัญหาว่าท่อหลุดก็จะหายใจไม่ออกตาย ส่วนก่อนตายก็ให้ terminal sedation ได้ ถ้าญาติok ไปกันอย่างสงบ ญาติไม่ติดใจสงสัย ไม่ทรมานจิตใจ ผมมองว่าไม่โหด เพราะเราบรรเทาความไม่สุขสบายให้คนไข้ระยะสุดท้ายได้และ เราไม่ได้เร่งให้ตายไวขึ้นหรือช้าลง ไม่ขัดกับpalliative ตรงไหน ไม่ต้องกลัวโดนฟ้องด้วยครับ ส่วนญาติผม ท่านตัดสินใจ no tube ครับ ไม่ต้องกลัวกับการเจาะหรือไม่เจาะคอครับ
|