ThaiClinic.Com - คนไข้ที่เยินมากๆ แล้วidมาoff iv ATB ถ้าญาติมาฟ้องเราจะเสียเปรียบมั้ยคร

หัวข้อ 36888: คนไข้ที่เยินมากๆ แล้วidมาoff iv ATB ถ้าญาติมาฟ้องเราจะเสียเปรียบมั้ยคร (จำนวนคนอ่าน 2754 ครั้ง)

« เมื่อ: 06/09/18 เวลา 18:47:29 »

ยกตัวอย่างเช่น ญ 87ปี

VAP P.aeruginosa mdr

ID แนะนำให้off ett แต่offไม่ได้เนื่องจากsecretionมาก

แนะนำผป.ทำtracheostomy ญาติปฏิเสธ

Id จึงให้off atb
ให้เหตุผลว่าให้ไปก็สู้เชื้อโรคไม่ได้

ถ้าclear secretionไม่ได้

ลูกชายผป.ข้องใจจัดจะฟ้อง

แบบนี้เราผิดมั้ยครับ

ส่งโดย: Supernoid male

สถานะ: Executive Member

จำนวนความเห็น: 2102

1.46.2.*

« ความเห็นที่ #1 เมื่อ: 06/09/18 เวลา 18:57:05 »

ผิดเรื่องอะไรครับ Huh

ญาติกับลูกชายเป็นคนเดียวกันหรือไม่ครับ

ส่งโดย: doreus
สถานะ: Executive Member

จำนวนความเห็น: 10681

171.98.74.*

« ความเห็นที่ #2 เมื่อ: 06/09/18 เวลา 19:05:34 »

ถ้าผู้ป่วยตายในกาลต่อมา

เข้าใจว่าทนายโจทย์จะถามว่า ถ้าให้ ATB ต่อ ผู้ป่วยอาจอยู่ได้นานกว่านี้ถูกหรือไม่ กับ พยานผู้เชี่ยวชาญ

ถ้าพยานผู้เชี่ยวชาญตอบว่าใช่ -> ติดคุก/เสียเงิน

ส่งโดย: megacure
สถานะ: Executive Member

จำนวนความเห็น: 2283

182.232.152.*

« ความเห็นที่ #3 เมื่อ: 06/09/18 เวลา 19:10:56 »

on 06/09/18 เวลา 19:05:34, megacure wrote:

นี่แหละครับที่ผมกังวล

ส่งโดย: Supernoid male

สถานะ: Executive Member

จำนวนความเห็น: 2102

1.46.2.*

« ความเห็นที่ #4 เมื่อ: 06/09/18 เวลา 19:22:27 »

ต้องให้ information แก่ผู้ป่วย
1.บอกว่า เราจะรักษาแบบนี้
2.การรักษาแบบนี้ จะมีข้อดี ข้อเสียอย่างไร
3.วิธีการรักษา อาจจะมีทางเลือกที่สองคือ
4.วิธีการรักษาทางเลือกที่สองมีข้อดีข้อเสียอะไรบ้าง
5.ค่าใช้จ่าย
6.ถามว่า อยากจะให้รักษาแบบไหน มีอะไรที่คิดว่า อยากจะทราบ แต่เรายังไม่ได้พูด
7.บันทึก การให้ information และให้ญาติใกล้ชิดเซ็นต์ชื่อรับทราบ

ส่งโดย: 6699
สถานะ: Executive Member

จำนวนความเห็น: 1520

223.205.232.*

« ความเห็นที่ #5 เมื่อ: 06/10/18 เวลา 07:19:56 »

ID คือใคร?
เขาแนะนำเป็นลายลักษณ์อักษรหรือไม่

ส่งโดย: yui female

สถานะ: ThaiClinic Staff

จำนวนความเห็น: 3234

49.48.244.*

« ความเห็นที่ #6 เมื่อ: 06/10/18 เวลา 11:25:56 »

on 06/10/18 เวลา 07:19:56, yui wrote:

ID คือใคร?
เขาแนะนำเป็นลายลักษณ์อักษรหรือไม่

คืออาจารย์ผมนี่แหละครับ

ลายลักษณ์อักษรไม่มีครับ

ส่งโดย: Supernoid male

สถานะ: Executive Member

จำนวนความเห็น: 2102

1.46.2.*

« ความเห็นที่ #7 เมื่อ: 06/10/18 เวลา 13:06:19 »

ความรู้เก่าตามประสาคนห่างเหินวอร์ด

ถ้าผู้ป่วยใส่ท่ออะไรก็ตามสักสองสามวันก็มีเชื้อแบคทีเรียมาอยู่ ฆ่าไปตัวใหม่ที่ดื้อยาก็มาแทน ถ้าขนาดกำจัดเชื้อแบคที่เรียได้หมดก็จะมีเชื้อรามาอยู่ดี

culture & sensitivity รอไว้ ถ้ามี sign of infection (ไม่ใช่เพียงแต่มี colonization) ก็ให้ยาที่เชื้อมัน sensitive

ส่งโดย: only2b male

สถานะ: Full Member

จำนวนความเห็น: 166

184.22.160.*

« ความเห็นที่ #8 เมื่อ: 06/10/18 เวลา 13:32:21 »

ทำตามนี้ก่อนเลยครับ

on 06/09/18 เวลา 19:22:27, 6699 wrote:

ส่งโดย: positive male

สถานะ: Executive Member

จำนวนความเห็น: 1020

1.0.187.*

« ความเห็นที่ #9 เมื่อ: 06/10/18 เวลา 22:52:03 »

ถ้ามันดื้อ colistin ด้วยแล้ว จะให้ตัวไหนล่ะครับ ที่ id บอกก็ถูกแล้ว
ก็บอกญาติว่าเชื้อดื้อยาทุกตัว ไม่มีทางรักษา แค่รักษาประคับประคอง แถมญาติไม่ให้ tracheostomy ก็ความผิดญาติแล้วมั้งครับ

ส่งโดย: brownie
สถานะ: Executive Member

จำนวนความเห็น: 661

182.232.201.*

« ความเห็นที่ #10 เมื่อ: 06/10/18 เวลา 23:38:12 »

"Id จึงให้off atb

ให้เหตุผลว่าให้ไปก็สู้เชื้อโรคไม่ได้

ถ้าclear secretionไม่ได้ "

ID ทำถูกต้องแล้ว

สบายใจได้

ส่งโดย: JB.
สถานะ: Full Member

จำนวนความเห็น: 112

184.22.80.*

« ความเห็นที่ #11 เมื่อ: 06/11/18 เวลา 04:35:58 »

MDR นี่เดาว่าดื้อหมดใช่มั้ยคะ
ยังไงตามหลักการแล้ว antibitoics ให้ต่อก็ไม่น่าช่วย
แถมไม่เอา trach
ตามหลักการแพทย์แล้วทำได้ค่ะ ไม่ผิด
ไม่เชี่ยวด้านกฎหมาย แต่เชื่อว่าถ้าเราทำถูกหลักก็ไม่น่ามีปัญหา
แต่ต้องdocument บันทึกทุกอย่างให้ละเอียด โดยเฉพาะ informed consent เรื่อง trach และ discuss prognosis
อาจเขียนไปด้วยว่า discussed with ID ได้ความว่า ...

ส่งโดย: jengirl
สถานะ: Full Member

จำนวนความเห็น: 123

12.167.141.*

« ความเห็นที่ #12 เมื่อ: 06/11/18 เวลา 06:57:02 »

โดนแน่ๆ

The day you went away . . .

ส่งโดย: SantaNiCo female

สถานะ: Executive Member

จำนวนความเห็น: 1378

49.229.79.*

« ความเห็นที่ #13 เมื่อ: 06/11/18 เวลา 09:40:56 »

คนไข้ใน icu
หรือในโรงพยาบาล
ไม่ได้มีคนนี้คนเดียว
ใส่ยาเข้าไป
เท่ากับไปเพาะเชื้อดื้อยาใน icu
แล้วถ้าเคสแรกมันทำให้เชื้อมันดื้อยาแล้วไปติดคนไข้เตียงข้างๆ
ก็ให้ญาติเตียงที่สองสามสี่ห้าไปฟ้องญาติเตียงแรก

ส่งโดย: JB.
สถานะ: Full Member

จำนวนความเห็น: 112

1.46.192.*

« ความเห็นที่ #14 เมื่อ: 06/11/18 เวลา 13:04:53 »

on 06/09/18 เวลา 19:05:34, megacure wrote:

นี่คือความจริงที่น่ากลัวครับ

Good surgeons know how to operate.
Better ones know when to operate.
Best ones know when not to operate

ส่งโดย: anantom
สถานะ: Executive Member

จำนวนความเห็น: 10525

113.53.104.*

« ความเห็นที่ #15 เมื่อ: 06/11/18 เวลา 14:27:52 »

ต้องถามid ว่า การoff atb เป็นประโยชน์ต่อ ผู้ป่วยมากกว่าโทษ หรือไม่ เพราะnormal floraตายเรียบ

ส่งโดย: candy girl

1.46.45.*

« ความเห็นที่ #16 เมื่อ: 06/11/18 เวลา 15:11:17 »

on 06/10/18 เวลา 22:52:03, brownie wrote:

Sense Tigecyclineอยู่ครับ

Last one แล้ว

ส่งโดย: Supernoid male

สถานะ: Executive Member

จำนวนความเห็น: 2102

1.46.36.*

« ความเห็นที่ #17 เมื่อ: 06/11/18 เวลา 16:23:20 »

ไม่ใส่ tube หรือ ไม่ tracheostomy หรือ no cpr ไม่ใช่ข้อบ่งชี้ในการหยุดยาฆ่าเชื้อ นะครับ
แม้จะอยู่อย่างสิ้นหวัง เดี๋ยวก็ตายอยู่ดี และจะเปลืองค่ายาสักเท่าไหร่ เราก็ไม่มีสิทธิไปoffยาที่ให้ยังไม่ครบcourse แต่ถ้าให้ครบแล้วoff ยาได้ แล้ว diag fever without source infection แบบนี้ให้นอนไข้สักสองสามเดือนก็ไม่ผิดกติกา
เคศแบบนี้รอ tube หลุด แล้วใส่ไม่ได้ on mask รอตาย ไม่ก็ต่อ bird ไว้เดี๋ยวก็จมsecretion ไปเองประมาณนี้
ถ้ากลัวดื้อยา กลัวเปลืองเตียงicu ก็ชวนญาติพากลับบ้านให้ไปเสียอย่างสงบที่บ้าน แบบนี้workกว่า

ส่งโดย: blitzs
สถานะ: Executive Member

จำนวนความเห็น: 2998

180.183.145.*

« ความเห็นที่ #18 เมื่อ: 06/11/18 เวลา 17:01:39 »

ส่งโดย: SeReE
สถานะ: Executive Member

จำนวนความเห็น: 1404

1.0.144.*

« ความเห็นที่ #19 เมื่อ: 06/11/18 เวลา 18:07:40 »

on 06/11/18 เวลา 15:11:17, Supernoid wrote:

Sense Tigecyclineอยู่ครับ

Last one แล้ว

Pseudomonas aeruginosa ไวต่อ Tigeclycline เหรอครับ ผลว่ามันแปลกๆอยู่นะ

ส่งโดย: Alize
สถานะ: Newbie

จำนวนความเห็น: 1

119.76.124.*

« ความเห็นที่ #20 เมื่อ: 06/11/18 เวลา 20:40:51 »

on 06/11/18 เวลา 16:23:20, blitzs wrote:

ไม่ใส่ tube หรือ ไม่ tracheostomy หรือ no cpr ไม่ใช่ข้อบ่งชี้ในการหยุดยาฆ่าเชื้อ นะครับ
   แม้จะอยู่อย่างสิ้นหวัง เดี๋ยวก็ตายอยู่ดี และจะเปลืองค่ายาสักเท่าไหร่ เราก็ไม่มีสิทธิไปoffยาที่ให้ยังไม่ครบcourse แต่ถ้าให้ครบแล้วoff ยาได้ แล้ว diag fever without source infection แบบนี้ให้นอนไข้สักสองสามเดือนก็ไม่ผิดกติกา
   เคศแบบนี้รอ tube หลุด แล้วใส่ไม่ได้ on mask รอตาย ไม่ก็ต่อ bird ไว้เดี๋ยวก็จมsecretion ไปเองประมาณนี้
   ถ้ากลัวดื้อยา กลัวเปลืองเตียงicu ก็ชวนญาติพากลับบ้านให้ไปเสียอย่างสงบที่บ้าน แบบนี้workกว่า

รักษาคนไข้ระยะสุดท้ายโดยปล่อยให้หายใจไม่ออกตาย โหดมาก
ไม่กลัวคนอื่นจำไปใช้เหรอ
กล้าทำแบบนี้กับญาติตัวเองไหม

Infection ที่ need drainage แล้วไม่ทำ
ให้แต่ยาฆ่าเชื้อแล้วมันจะหายได้ยังไง
ให้แล้วไม่หายจะให้ทำไม

ส่งโดย: JB.
สถานะ: Full Member

จำนวนความเห็น: 112

184.22.87.*

« ความเห็นที่ #21 เมื่อ: 06/11/18 เวลา 21:57:54 »

on 06/11/18 เวลา 15:11:17, Supernoid wrote:

Sense Tigecyclineอยู่ครับ

Last one แล้ว

ปกติ Pseudomonas ไม่ไวต่อ tigecycline นะครับ ไม่เหมือน A. baum
lab ผิดหรือเปล่า
เวลาดูผล lab ไม่ใช่เชื่อ in vitro susceptibility ทั้งหมด ต้องคิดตามด้วย

มีปัญหาส่วนตัวกับ id หรือเปล่า เลยมาตั้งกระทู้จับผิดเขา สุดท้ายโป๊ะแตก

ส่งโดย: brownie
สถานะ: Executive Member

จำนวนความเห็น: 661

182.232.68.*

« ความเห็นที่ #22 เมื่อ: 06/11/18 เวลา 22:31:53 »

on 06/11/18 เวลา 20:40:51, JB. wrote:

ไหนคนเก่งแนะนำ supernoidหน่อย
caseนี้ทำยังไงดี
อย่าดีแต่ตินะ

The day you went away . . .

ส่งโดย: SantaNiCo female

สถานะ: Executive Member

จำนวนความเห็น: 1378

49.230.218.*

« ความเห็นที่ #23 เมื่อ: 06/12/18 เวลา 07:04:40 »

Tigecycline ถือว่า broad spectrum มากๆค่ะ แต่ใช้ไม่ได้กับ 3P (Pseudomonas, Providencia, Proteus)

พวก gram neg MDR หลายครั้งจะมี in-vitro activity เลยนิยมใช้นะคะ เช่น A baumii, ESBL หรือ CRE แต่ไม่น่าใช่ Pseudo ค่ะ
น้องจำผิดเชื้อหรือเปล่าเอ่ย

ส่งโดย: jengirl
สถานะ: Full Member

จำนวนความเห็น: 123

12.167.141.*

« ความเห็นที่ #24 เมื่อ: 06/12/18 เวลา 08:41:20 »

on 06/11/18 เวลา 22:31:53, SantaNiCo wrote:

ไหนคนเก่งแนะนำ supernoidหน่อย
caseนี้ทำยังไงดี
อย่าดีแต่ตินะ

on 06/10/18 เวลา 23:38:12, JB. wrote:

ส่งโดย: JB.
สถานะ: Full Member

จำนวนความเห็น: 112

1.46.192.*

« ความเห็นที่ #25 เมื่อ: 06/12/18 เวลา 09:59:30 »

on 06/11/18 เวลา 21:57:54, brownie wrote:

ผมพิมพ์ผิดครับ

16/5/61ขึ้น A.buam Mdr
K.pneumoniae CRE

ได้tazocinไป12วัน

ล่าสุดขึ้น
K.pneumoniae CRE

ส่วนตัวไม่มีปัญหากันครับ

ผมถามในแง่กฎหมายจะคิดอย่างไร

เหตุผลถ้าต้องขึ้นศาลต้องทำอย่างไร

ไม่ได้มีปัญหาแบบที่น้องบราวนี่คาดการณ์ครับ

ส่งโดย: Supernoid male

สถานะ: Executive Member

จำนวนความเห็น: 2102

1.47.76.*

« ความเห็นที่ #26 เมื่อ: 06/12/18 เวลา 11:50:03 »

on 06/11/18 เวลา 20:40:51, JB. wrote:

ขอโทษที่สื่อสารไม่ชัดเจนครับ คือ ตอนนี้ญาติเขามองว่า พอไม่ยอมเจาะคอ หมอก็งอนไม่รักษา off ยาที่คนไข้ได้อยู่ พอตายไป(ซึ่งต้องตายแน่ๆอยู่แล้ว)ก็จะฟ้อง เพราะ เขามองว่า หมอโหด พอไม่ทำตามก็ หยุดรักษาคนไข้สะอย่างงั้น
ผมแค่เสนอมุมมองว่า สุดท้ายคนไข้ก็จมเสมหะตายไปเอง เพราะไม่เจาะคอ แล้วจะรักษาไงต่อ(ถ้าทำอย่างอื่นได้ จะเจาะคอทำไมเนาะ) คนไข้ก็ตายไปด้วยโรคที่เป็น on tube นานแล้วใส่ท่อไม่ได้ก็ไม่แปลกตรงไหน ถ้าญาติไม่เจาะคอก็ต้องรับปัญหาว่าท่อหลุดก็จะหายใจไม่ออกตาย ส่วนก่อนตายก็ให้ terminal sedation ได้ ถ้าญาติok ไปกันอย่างสงบ ญาติไม่ติดใจสงสัย ไม่ทรมานจิตใจ ผมมองว่าไม่โหด เพราะเราบรรเทาความไม่สุขสบายให้คนไข้ระยะสุดท้ายได้และ เราไม่ได้เร่งให้ตายไวขึ้นหรือช้าลง ไม่ขัดกับpalliative ตรงไหน ไม่ต้องกลัวโดนฟ้องด้วยครับ
ส่วนญาติผม ท่านตัดสินใจ no tube ครับ ไม่ต้องกลัวกับการเจาะหรือไม่เจาะคอครับ

ส่งโดย: blitzs
สถานะ: Executive Member

จำนวนความเห็น: 2998

180.183.145.*

Page(s) : 1

Reply this Topic reserved for registed member only. Register

Thai Medical Trading ขายเครื่องมือแพทย์มือสอง /และของใหม่ /ประกัน1ปี

BeautyDeviceศูนย์รวมเครื่องมือแพทย์

ข้อความและรูปภาพที่ท่านเห็นส่วนใหญ่ ได้ถูกส่งมาจาก ทางบ้าน
ทางเว็บไซต์ Thaiclinic.com ไม่ได้เป็นเจ้าของลิขสิทธิ์ของข้อความและรูปภาพที่ถูกส่งมา
ข้อความที่ท่านได้อ่าน เกิดจากการเขียนโดยสาธารณชนและส่งขึ้นมาแบบอัตโนมัติ
เจ้าของเว็บไซต์ไม่รับผิดชอบต่อข้อความใดๆ ทั้งสิ้นเพราะไม่สามารถระบุได้ว่าเป็นความจริงหรือชื่อผู้เขียนที่ได้เห็นคือชื่อจริง
ผู้อ่านจึงควรใช้วิจารณญาณในการกลั่นกรอง
ถ้าท่านพบเห็นข้อความใดที่ขัดต่อกฎหมายและศีลธรรมหรือเป็นการกลั่นแกล้งเพื่อให้เกิดความเสียหาย ต่อบุคคล
หรือหน่วยงานใด กรุณาส่ง email มาที่ webmaster@thaiclinic.com หรือ กดแจ้งที่ปุ่ม "แจ้งลบกระทู้"
เพื่อให้ทีมงานทราบและทำการลบข้อความนั้นออกจากระบบต่อไป ขอขอบคุณทุกท่านที่ช่วยกันทำให้สังคมน่าอยู่ครับ