แจ้งลบกระทู้ แจ้งเมื่อมีคนตอบกระทู้นี้ แนะนำกระทู้นี้ Print

 หัวข้อ 38845: ดับอนาจคาจอ  2หมออวยรัฐบาล  เชียรประชาชนฉีดsinovac  (จำนวนคนอ่าน 1734 ครั้ง)
« เมื่อ: 05/04/21 เวลา 08:03:48 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

ขอบคุณเพจ poetry of bitch
คำถามจากพยาบาลที่ฉีด ‘ซิโนแวค’
และคำตอบจากกระทรวงสาธารณสุข
 
—————
⚫️ คำถามจากพยาบาลคนหนึ่ง
:
1- "คุณฟาร์ม" เป็นพยาบาลวิชาชีพจากจังหวัดเพชรบูรณ์ เธอฉีดวัคซีนซิโนแวค (Sinovac) ไปตั้งแต่วันที่ 21 เมษายน 2564 เนื่องจากมีคำสั่งลงมาว่าให้ฉีด 100%
 
2- คุณฟาร์มบอกว่าใจจริงไม่อยากฉีด แต่ที่ฉีดเพราะส่วนหนึ่งเป็นนโยบาย อีกส่วนคือมีการเคลมว่าลดอัตราการรุนแรงของโรคได้ อย่างน้อยติดแล้วเชื้อจะไม่ลงปอด ในฐานะคนหน้างานเธอก็อยากป้องกันตัวเอง
 
3- หลังฉีดมีการสังเกตอาการ 30 นาที เมื่อไม่มีอะไรผิดปกติเธอก็กลับไปทำงาน แต่หลังจากนั้นมีอาการยุบยิบรอบปาก จึงดื่มน้ำเยอะ ๆ ตามคำแนะนำหลังการฉีดวัคซีน
 
4- ต่อมาเธอมีอาการแขนขาอ่อนแรง กำลังกล้ามเนื้อลดลง เดินเซ จนล้มลงระหว่างปฏิบัติงานดูแลคนไข้ ซึ่งอาการนี้เกิดขึ้นหลังได้รับวัคซีน 30 ชั่วโมง
 
5- คุณฟาร์มได้รับการแอดมิตและเข้าตรวจซีทีสแกน ผลการตรวจครั้งแรกพบรอยในเนื้อสมองที่บางเบาลง นอกจากนี้ยังมีอาการชา ซึ่งได้รับคำอธิบายว่าน่าจะมาจากหลอดเลือดในสมองตีบ ซึ่งอาการจะเกิดแบบสุ่ม คือไม่รู้ว่าจะไปเกิดตรงไหน ในส่วนของเธอเกิดขึ้นในสมองทำให้อ่อนแรง
 
6- ในการซีทีสแกนรอบที่ 2 ก็ยังเจอรอยในเนื้อสมองอยู่ เธอกินยาละลายลิ่มเลือดอยู่ 4-5 วัน และทำ MRI ขั้นตอนสุดท้ายจึงไม่พบรอย แต่อาการชายังมีอยู่แม้จะฉีดมานาน 12 วันแล้ว
 
7- นอกจากนี้ยังมีพยาบาลเพื่อนร่วมงานของคุณฟาร์มอีกคนที่ฉีดวัคซีนซิโนแวคล็อต เดียวกัน โดยพยาบาลคนนี้อายุมากกว่าคุณฟาร์มและมีโรคประจำตัว แต่สามารถปฏิบัติงานและใช้ชีวิตได้ตามปกติ
 
8- หลังฉีด 2 ชั่วโมง พยาบาลคนนี้มีอาการชารอบปาก แต่แขนขายังไม่อ่อนแรง เธอรู้ตัวจึงรีบเดินไปห้องฉุกเฉิน พบว่าระดับความรู้สึกตัวลดลงและได้ใส่ท่อช่วยหายใจ ตอนนี้เอาท่อออกแล้วแต่ยังทำงานไม่ได้ ควบคุมมือไม่ได้ และยังเขียนหนังสือไม่ได้  
 
9- คุณฟาร์มบอกว่า วัคซีนเป็นสิ่งที่ดี วิกฤตครั้งนี้ต้องใช้วัคซีนแก้ปัญหาเพื่อให้มันผ่านไป โดยต้องสร้างภูมิคุ้มกันหมู่ให้ได้ แต่ทางเลือกของวัคซีนน้อยเกินไปและมาช้าเกินไป นับแต่เกิดการระบาดระลอก 1, 2 จนถึง 3 เรามีเวลาเตรียมตัวตั้งปีกว่า
 
10- คุณฟาร์มบอกว่าเธอไม่ได้ข้องใจกับซิโนแวค แต่ข้องใจกับวัคซีนซิโนแวคล็อตนี้ เมื่อพบว่ามีปัญหาทำไมยังทู่ซี้ฉีดต่อไป ทำไมยอมใช้ของไม่มีมาตรฐาน ทำไมจึงส่งคืนไม่ได้ นี่คือความคับข้องใจของเธอ
 
11- คุณฟาร์มยังตั้งคำถามอีกว่า เธอเป็นพยาบาลวิชาชีพจึงรู้อาการและสังเกตตัวเองได้ แต่ก็ยังเกือบไม่ทัน แล้วถ้ามันเกิดขึ้นกับประชาชนที่สังเกตตัวเองไม่เป็น หรือตาสีตาสาที่พอเป็นแล้วนอนอยู่ในมุ้ง เขาจะปลอดภัยหรือไม่ ?
 
—————
⚫️ คำตอบจาก นพ.โสภณ เมฆธน (ผู้ช่วย รมว.สาธารณสุข)
:
12- นพ.โสภณบอกว่า เรามีระบบดูแลติดตามหลังฉีดวัคซีนถึง 30 วัน เช่น สมมุติฉีดไป 100 ล้านครั้ง เราจะติดตามทั้งหมด  
 
13- ยอมรับว่ากรณีคุณฟาร์มเกิดจากวัคซีน แต่ไม่ใช่ตัววัคซีนโดยตรง แต่เป็นที่กระบวนการฉีด เช่น บางคนเครียด ไม่อยากฉีด ก็ทำให้เกิดอาการเหล่านี้ขึ้นได้ เป็นปฏิกิริยาของร่างกายที่เกิดขึ้นจากการได้รับการฉีดวัคซีน ซึ่งตนดูแล้วสาเหตุไม่ได้เกิดจากการอุดตัน และไม่มีปัญหาพยาธิสภาพในสมอง
 
14- ส่วนพยาบาลรายที่ 2 ต้องวินิจฉัยโรคว่าเกิดจากอะไร บางทีอาจจะเป็น coincident คือเกิดแบบบังเอิญ สุดท้ายต้องสรุปโดยผู้เชี่ยวชาญว่าเกิดจากอะไรกันแน่
 
15- ส่วนคำถามที่ว่าทำไมต้องเป็นซิโนแวค เพราะสำหรับวัคซีน เร็วที่สุดคือดีที่สุด เราให้ไปเพราะมันปกป้องคนของเราไม่ให้ป่วยหรือเสียชีวิตได้ แต่ก็ให้เป็นความสมัครใจ
 
—————
⚫️ คำตอบจาก นพ.นคร เปรมศรี (ผู้อำนวยการสถาบันวัคซีนแห่งชาติ)
:
16- ที่บอกว่าใช้ของไม่มีมาตรฐานนั้นไม่จริง ก่อนนำเข้าวัคซีน เราตรวจอย่างดีทั้งโดย อย. และกรมวิทยาศาสตร์การแพทย์ สุ่มตรวจทุกล็อต เพราะฉะนั้นยืนยันว่าของได้มาตรฐาน
 
17- แต่ถ้าส่งออกไปแล้วมีปัญหา เราก็สามารถตรวจซ้ำได้อีกว่ามันมีปัญหาตรงไหน ถ้าเป็นปัญหาที่ตัววัคซีนจริงก็สามารถส่งคืนได้ แต่ ณ เวลานี้ยังตรวจไม่เจอว่าตัววัคซีนมีปัญหาอะไร
 
18- กรณีคุณฟาร์มเป็นปฏิกิริยาของร่างกายที่เกิดขึ้นจากการได้รับวัคซีน ทางการแพทย์ระบุว่าป่วยจริง มีอาการทางระบบประสาทจริง แต่ไม่ได้เกี่ยวข้องกับตัววัคซีนโดยตรง แต่เกี่ยวข้องกับกระบวนการได้รับวัคซีน
 
—————
⚫️ สรุปจากรายการ "โหนกระแส" (3 พ.ค. 64)
👇🏼
https://www.facebook.com/HKS2017/videos/197769788683304/
ส่งโดย: Pandermonium
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 612  
   
125.27.175.*


« ความเห็นที่ #1 เมื่อ: 05/04/21 เวลา 08:22:20 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

dr.pring36-FB_IMG_1620091202127.jpg
ความคิดเห็นประชาชน1
ส่งโดย: Pandermonium
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 612  
   
125.27.175.*


« ความเห็นที่ #2 เมื่อ: 05/04/21 เวลา 08:24:21 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

dr.pring36-Screenshot_20210504-081352_Facebook.jpg
ความคิดเห็นประชาชน3
ส่งโดย: Pandermonium
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 612  
   
125.27.175.*


« ความเห็นที่ #3 เมื่อ: 05/04/21 เวลา 08:24:57 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

dr.pring36-Screenshot_20210504-081313_Facebook.jpg
ความคิดเห็นประชาชน Smiley4
ส่งโดย: Pandermonium
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 612  
   
125.27.175.*


« ความเห็นที่ #4 เมื่อ: 05/04/21 เวลา 08:26:20 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

dr.pring36-Screenshot_20210504-081951_Facebook.jpg
ความคิดเห็นประชาชน 5
ส่งโดย: Pandermonium
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 612  
   
125.27.175.*


« ความเห็นที่ #5 เมื่อ: 05/04/21 เวลา 08:27:26 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

dr.pring36-Screenshot_20210504-081923_Facebook.jpg
ความคิดเห็นประชาชน 6
ส่งโดย: Pandermonium
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 612  
   
125.27.175.*


« ความเห็นที่ #6 เมื่อ: 05/04/21 เวลา 08:28:26 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

dr.pring36-Screenshot_20210504-082109_Facebook.jpg
Huh
ความคิดเห็นประชาชน7
ส่งโดย: Pandermonium
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 612  
   
125.27.175.*


« ความเห็นที่ #7 เมื่อ: 05/04/21 เวลา 08:28:57 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

dr.pring36-Screenshot_20210504-082052_Facebook.jpg
Shocked   ความคิดเห็นประชาชน8
ส่งโดย: Pandermonium
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 612  
   
125.27.175.*


« ความเห็นที่ #8 เมื่อ: 05/04/21 เวลา 08:29:55 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

dr.pring36-Screenshot_20210504-082026_Facebook.jpg
Cheesy   ความคิดเห็นประชาชน9
ส่งโดย: Pandermonium
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 612  
   
125.27.175.*


« ความเห็นที่ #9 เมื่อ: 05/04/21 เวลา 08:32:55 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

แค่บ่นเรื่องฉีดวัคซีนจีน หรือ ฉีดแล้วมีผลข้างเคียง ยังกลายเป็นแบบนี้
 
แล้วถ้าในอนาคตอันใกล้นี้ เป็นวัคซีนของพ่อล่ะ
 
- มันจะไปกดดันหมอที่วินิจฉัยว่าผู้ป่วยแพ้วัคซีนมั้ย
- มันจะมีใครฟ้อง 112 กัน เพราะวิพากษ์วิจารณ์คุณภาพของวัคซีนมั้ย
- ถ้าคนปฏิเสธวัคซีนกันหมด ผอ.โรงพยาบาลนั้นจะโดนกดดันมั้ย
 
อย่าคิดว่าเป็นเรื่องไกลตัว เรื่องปัญญาอ่อน
เพราะคุณก็เห็นกันแล้วนี่ว่าสลิ่มมันปัญญาอ่อนกันขนาดไหน
ส่งโดย: Pandermonium
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 612  
   
125.27.175.*


« ความเห็นที่ #10 เมื่อ: 05/04/21 เวลา 08:38:12 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

dr.pring36-FB_IMG_1620092212310.jpg
ยอดตายแตะ2หลักแล้ว ไม่ลงเลย
ส่งโดย: Pandermonium
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 612  
   
125.27.175.*


« ความเห็นที่ #11 เมื่อ: 05/04/21 เวลา 09:36:20 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

ทั้งไทยแลนด์+ ต่างประเทศ ที่ฉีดวัคซีนไม่ว่าจะเป็นยี่ห้อ Sinovac, AZ, Pfizer ต่างก็มีผลข้างเคียง ทั้งนั้น
แต่อย่างน้อย เมื่อเกิดผลที่ไม่พึงประสงค์ต้องรักษา+ เยียวยาผู้ได้รับผลกระทบนั้นๆ อย่างเต็มที่+ ยกเลิกการฉีดวัควีน+ สอบสวน/ สืบสวนหาสาเหตุ ที่ทำให้เกิดผลข้างเคียง ฯลฯ ครับ
ส่งโดย: Dr._Panya male
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 1598  
   
184.22.197.33 fwd for 192.168.14.*


« ความเห็นที่ #12 เมื่อ: 05/04/21 เวลา 11:39:09 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

on 05/04/21 เวลา 09:36:20, Dr._Panya wrote:
ทั้งไทยแลนด์+ ต่างประเทศ ที่ฉีดวัคซีนไม่ว่าจะเป็นยี่ห้อ Sinovac, AZ, Pfizer ต่างก็มีผลข้างเคียง ทั้งนั้น
แต่อย่างน้อย เมื่อเกิดผลที่ไม่พึงประสงค์ต้องรักษา+ เยียวยาผู้ได้รับผลกระทบนั้นๆ อย่างเต็มที่+ ยกเลิกการฉีดวัควีน+ สอบสวน/ สืบสวนหาสาเหตุ ที่ทำให้เกิดผลข้างเคียง ฯลฯ ครับ

แต่ต่างประเทศไม่มีหมอมาคอย แก้ตัวให้วัคซีนแบบที่ไทยนะคะ
ส่งโดย: Pandermonium
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 612  
   
125.27.175.*


« ความเห็นที่ #13 เมื่อ: 05/04/21 เวลา 11:58:59 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

on 05/04/21 เวลา 11:39:09, Pandermonium wrote:

แต่ต่างประเทศไม่มีหมอมาคอย แก้ตัวให้วัคซีนแบบที่ไทยนะคะ

 
หมอ ท่านดังกล่าวต้องออกมา รับหน้าแทนนาย นั่นแหละ อิ อิ อิ
ส่งโดย: Dr._Panya male
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 1598  
   
184.22.197.33 fwd for 192.168.14.*


« ความเห็นที่ #14 เมื่อ: 05/05/21 เวลา 09:37:08 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32131975/
 
หาความรู้อ่านกันครับ
ส่งโดย: osteosarcoma
สถานะ: Full Member ***
จำนวนความเห็น: 203  
   
110.170.245.*


« ความเห็นที่ #15 เมื่อ: 05/05/21 เวลา 10:12:31 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

https://www.who.int/publications/i/item/978-92-4-151594-8  
 
อันนี้อย่างละเอียดครับ อยากให้สังคมเราเป็นสังคมแห่งการแสวงหาความรู้ ก่อนตัดสินอะไร
ส่งโดย: osteosarcoma
สถานะ: Full Member ***
จำนวนความเห็น: 203  
   
110.170.245.*


« ความเห็นที่ #16 เมื่อ: 05/05/21 เวลา 12:58:29 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

ไม่เห็นว่า ดับอนาถ อย่างที่จั่วหัวไว้   ทั้ง2ท่านได้อธิบายตามหลักวิชาการที่ถูกต้องแล้ว
 
ขอโทษที่ทำให้ถูกใจไม่ได้ ...
 
ความพยายามในการลดทอนความน่าเชื่อถือของวัคซีน ทำให้แพทย์ พยาบาล เจ้าหน้าที่ต้องทำงานหนักขึ้น  
 
เพราะนโยบายมาแล้ว ว่าต้องเร่งสร้างภูมิคุ้มกันหมู่ โดยสมัครใจ ไม่บังคับให้ฉีด แต่ต้องโน้มน้าวให้ฉีด
 
กระทรวงสาธารณสุขและแพทย์ที่เกี่ยวข้อง ต่างนำข้อเท็จจริง ข้อมูลจริงมานำเสนอต่อประชาชน ขณะเดียวกัน ก็เหมือนจะมีโลกคู่ขนานนำข้อมูลคนละขั้วโลกมานำเสนอ  
 
สร้างความสับสนและความกังวลใจให้กับประชาชน  
 
จากบทสนทนาในรายการหนึ่งทางช่อง 3 ที่มี นพ.โสภณ เมฆธน และ นพ.นคร เปรมศรี ฟันเฟืองขับเคลื่อนวัคซีนไทย เปิดเวทีให้ความกระจ่างชัดทุกปมปัญหา ตอบข้อมูลจากข้อเท็จจริง ไขข้อสงสัยบอกเล่าจากการทำงานจริง
 
นพ.โสภณ กล่าวถึงโอกาสเกิดผลข้างเคียงจากวัคซีน แท้จริงแล้วก็อาจจะเกิดขึ้นได้จากการตอบสนองของร่างกายผู้ที่ได้รับวัคซีนด้ วย องค์การอนามัยโลกได้บัญญัติศัพท์ Immunization Stress Related Response หรือ ISRR เป็นปฏิกิริยาความเครียดจากการรับวัคซีน และย้ำว่าการฉีดวัคซีนจะต้องเป็นไปตามความสมัครใจ  
 
“ข้อมูลจาก นพ.ยง ภู่วรวรรณ ก็รายงานว่าหลังฉีดวัคซีนเข็มที่ 2 แล้ว 4 สัปดาห์ภูมิต้านทานขึ้นสูสีกับภูมิที่ติดเชื้อตามธรรมชาติ ฉะนั้น วัคซีนปกป้องคนของเราได้ เพื่อไม่ให้ป่วยรุนแรงและเสียชีวิต“ นพ.โสภณ กล่าว
 
ด้าน นพ.นคร ได้อธิบายชัดเจนว่า การที่จะบอกว่าประเทศไทยใช้วัคซีนที่ไม่ได้มาตรฐาน ขอเรียนว่าไม่ใช่เรื่องจริง เพราะก่อนที่วัคซีนทุกล็อตจะถูกฉีด  
 
จะต้องผ่านการตรวจรับรองหลายขั้นตอนจากกรมวิทยาศาสตร์การแพทย์ และสำนักงานคณะกรรมการอาหารและยา(อย.) ซึ่งหากเกิดปัญหาจากวัคซีนจริงก็สามารถส่งคืนได้
 
ซึ่งในเวลานี้เรายังไม่ตรวจพบปัญหาที่เกิดขึ้นจากวัคซีน เพียงแต่เป็นปฏิกิริยาที่เกิดขึ้นกับร่างกายหลังรับวัคซีน ซึ่งทางการแพทย์ยืนยันว่าป่วยจริง เกี่ยวข้องกับกระบวนการได้รับวัคซีน แต่ไม่เกี่ยวข้องกับตัววัคซีนโดยตรง
 
ส่วนประเด็นที่บอกว่าทำไมถึงไม่มีวัคซีนอื่น นพ.นคร กล่าวว่า ณ เวลานี้ แม้กระทั่งโคแวกซ์เองที่มีสมาชิก 145 ประเทศ ขณะนี้ก็ไม่มีวัคซีนเช่นกัน และเพิ่งจัดสรรวัคซีนออกไปได้เพียง 35 ล้านโดส
 
เวลานี้วัคซีนไม่ได้มีเหลือเฟือ แต่วัคซีนซิโนแวค เป็นตัวแรก ที่มีวัคซีนให้เราใช้ในช่วงเวลาที่ทั่วโลกกำลังขาดแคลน และเราได้ใช้ความพยายามอย่างเต็มที่ในการจัดหาวัคซีนมาจนได้
 
“ถ้าท่านคิดว่ามันเป็นเรื่องที่ไม่สะดวก หรือว่าไม่ถูกใจ ถ้าไม่ถูกใจต้องขออภัยจริงๆ เพราะเรื่องของความถูกใจ มันทำให้ถูกใจทุกคนไม่ได้“ นพ.นคร กล่าว
 
เป็นประโยคที่ทัชใจมาก ฟังจนจบแล้วกำหมัดแน่น อยากไปอุ้มคุณหมอกลับบ้าน แล้วบอกว่าอย่าไปสู้กับอคติ  
 
หากอธิบายตามหลักการ แม้กระทั่งคนที่ไม่ใช่หมอก็พอจะรู้ว่า วัคซีนโควิด-19 ไม่ใช่สิ่งที่ฉีดครั้งเดียวจบ เพราะยังไม่มีใครกล้าออกมาการันตีว่า ภูมิคุ้มกันหลังฉีดจะขึ้นได้นานแค่ไหน
 
เราเริ่มฉีดเข็มแรกในโลก เดือนธันวาคม 2563
ขณะนี้ผ่านไปไม่ถึงครึ่งปี แน่นอนว่าข้อมูลของวัคซีนยังมีไม่เพียงพอที่จะสรุปได้ว่า ต้องเริ่มฉีดโดสต่อไปตอนไหน
 
ดังนั้น ตอนนี้มีวัคซีนอะไรก็ควรฉีด เพื่อสร้างความปลอดภัยต่อตัวเองและสังคมก่อน แล้วอนาคตที่วัคซีนมีมากพอ ก็สุดแล้วแต่ใจจะไขว่คว้าว่าจะฉีดยี่ห้อไหน
 
สุดท้ายแล้วประเด็นมันไม่ได้อยู่ที่ว่า ขณะนี้ประเทศไทยมีวัคซีนหรือไม่ มันขึ้นอยู่กับทัศนคติของคนมากกว่า
 
การรับข้อมูลข่าวสาร เลือกเสพเฉพาะในสิ่งที่อยากจะเอามาใช้เพื่อสนับสนุนความคิดของตัวเอง ก็มักจะเกิดปัญหาเช่นนี้ขึ้น ดังนั้น ใครก็ตามที่พยายามปั่นกระแสเรื่องวัคซีน ก่อให้เกิดความกลัวในสังคมก็ควรที่จะหยุด เพื่อให้ระบบสาธารณสุขได้ขับเคลื่อนต่อ และเพื่อบุคลากรทางการแพทย์ ที่ต้องการปกป้องประชาชนไม่ได้ต้องการที่จะเล่นการเมือง
 
#ทีมหมอ สธ
ส่งโดย: White_mask
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 1294  
   
171.5.239.*


« ความเห็นที่ #17 เมื่อ: 05/05/21 เวลา 13:03:16 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

on 05/05/21 เวลา 10:12:31, osteosarcoma wrote:
https://www.who.int/publications/i/item/978-92-4-151594-8  
 
อันนี้อย่างละเอียดครับ อยากให้สังคมเราเป็นสังคมแห่งการแสวงหาความรู้ ก่อนตัดสินอะไร

 
 
ชัดเจนครับ  ตอนนี้ฉีดไปมากกว่า 1 ล้าน 4แสน doses  benefit>risk
 Roll Eyes
« แก้ไขครั้งสุดท้ายเมื่อ: 05/05/21 เวลา 13:48:39 by White_mask »
ส่งโดย: White_mask
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 1294  
   
171.5.239.*


« ความเห็นที่ #18 เมื่อ: 05/05/21 เวลา 16:36:02 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

on 05/05/21 เวลา 13:03:16, White_mask wrote:

 
 
ชัดเจนครับ  ตอนนี้ฉีดไปมากกว่า 1 ล้าน 4แสน doses  benefit>risk
 Roll Eyes

ฉีดแล้ว  ป้องกันติดเชื้อไม่ได้
ไม่เป็นbenefit
ส่งโดย: Pandermonium
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 612  
   
1.0.212.*


« ความเห็นที่ #19 เมื่อ: 05/05/21 เวลา 20:45:23 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

แล้วแต่จะเชื่อนะครับ  แต่ผมเชื่ออาจารย์หมอที่มีผลอ้างอิง
 
จากการศึกษาของ รพ.รามาธิบดี รวบรวมข้อมูลอย่างเป็นทางการของประสิทธิภาพวัคซีนยี่ห้อต่างๆ ที่ไปทดสอบขนาดใหญ่ในหลายประเทศ พบว่า  
1. วัคซีน Sinovac มีประสิทธิภาพป้องกันการติดเชื้อแแบบแสดงอาการ 78.2% ไม่ใช่ 50.4% เหมือนในภาพที่คนดังแชร์มา (รูปที่ 1)
2. วัคซีน Astra-Zeneca มีประสิทธิภาพป้องกันการติดเชื้อแแบบแสดงอาการ ตั้งแต่ 90%-62.1% ขึ้นอยู่กับกรณี เฉลี่ย 74% (และบางการศึกษาก่อนหน้านี้ก็รายงานว่าเป็น 82.4% ไม่ใช่ 66.7% เหมือนในภาพที่คนดังแชร์มา (รูปที่ 1)
3. (ข้อนี้สำคัญที่สุด) ประสิทธิภาพในการป้องกันอาการรุนแรง วัคซีน Sinovac มีประสิทธิภาพ 100% (ดังนั้นไม่ต้องพูดถึงการเสียชีวิต)  
และประสิทธิภาพในการป้องกันอาการรุนแรง วัคซีน Astra-Zeneca มีประสิทธิภาพ 80% และป้องกันอาการรุนแรงจนถึงการใช้ Oxygen และเข้า ICU ไปจนถึงการเสียชีวิต 100% (รูปที่ 2)
4. ส่วนเรื่องราคา ที่คนดังแชร์ว่า Sinovac ราคาแพงที่สุดนั้น ไม่แน่ใจว่าเอาข้อมูลมาจากไหน แต่ข้อมูลจากสถาบันวัคซีน ระบุว่าวัคซีนของ Sinovac นั้น คือ 17 USD ใกล้เคียงกับ Pfizer และถูกกว่า Sinopharm และ Moderna (รูปที่ 3)
5. ส่วน Astra-Zeneca นั้นไม่มีข้อกังขาใดๆ ราคาถูกที่สุด เนื่องจากผลิตด้วยหลักการไม่แสวงหากำไร ราคาเท่าทุน และไทยมีความมั่นคงในการผลิต เนื่องจากผลิตได้เองจากในประเทศ ไม่ต้องกังวลปัญหาแบบ COVAX ที่ติดขัดเรื่องการส่งมอบ (รูปที่ 3)
6. แต่ถ้าเอากันจริงๆแล้ว ประสิทธิภาพของวัคซีนโควิดนั้น ไม่สามารถเปรียบเทียบกันตรงๆได้ เพราะไม่ได้ทำกับประเทศเดียวกัน ช่วงเวลาเดียวกัน สายพันธุ์เดียวกัน (Pfizer และ Moderna ทำในช่วงที่มีการระบาดช่วงแรก สายพันธุ์เดิม ส่วน Astra-Zeneca ทำในช่วงที่คาบเกี่ยวกับสายพันธุ์ใหม่อังกฤษ) แต่สิ่งหนึ่งที่เปรียบเทียบกันได้อย่างชัดเจนก็คือ การเกิดอาการรุนแรงและการเสียชีวิต ซึ่งทุกวัคซีนป้องกันการเสียชีวิตได้ 100% (หรือเกือบ 100%)  
7. ส่วนเรื่องราคานั้น ก็เปรียบเทียบกันยากเช่นกัน เพราะวัคซีนไม่ได้เป็นสินค้าทั่วไปที่มีราคาแน่นอน ขึ้นอยู่กับปัจจัยมากมาย ไม่ได้ขายราคาเดียวกันทั่วโลก เช่นบางประเทศลงทุนในช่วงการผลิตไปแล้ว จึงได้ราคาซื้อถูกลง (ซึ่งหากรวมเงินค่าลงทุนด้วยอาจจะแพงกว่ามาก) หรือบางประเทศ มีเงื่อนไขแลกเปลี่ยนต่างๆ หรือราคาในเดือนธันวาคม กับเดือนเมษายน ก็อาจจะไม่เท่ากัน ขึ้นอยู่กับเอาข้อมูลของเดือนไหนมา ดังนั้นราคาที่เปิดเผยอาจจะเป็นเพียงราคากลางๆ หรือราคาที่มีการซื้อขายกัน แต่ไม่จำเป็นว่าไทยหรือประเทศอื่นซื้อแล้วจะเป็นราคานี้ (ซึ่งเอาจริงๆผมก็ไม่ทราบนะครับว่าไทยซื้อมาได้ในราคาเท่าไหร่ และแต่ละล็อตราคาอาจจะต่างกันก็ได้ แต่มีข้อมูลจาก PPTV ว่าเราซื้อมา 513.09 บาทต่อโดส อ้างอิงจากใบเสร็จการเสียภาษีสรรพสามิตในเดือน กพ. 64)
และถ้าเอากันจริงๆ ก็อาจจะต้องรวมค่าใช้จ่ายในการเก็บรักษาและขนส่งอีก วัคซีนบางตัว เช่นไฟเซอร์ และโมเดิร์นน่า ต้องเก็บในที่อุณหภูมิติดลบมากๆ -20 ถึง - 70 ต้องสร้างสถานที่เก็บทั่วประเทศ หรือต้องใช้รถขนส่งแบบพิเศษ ก็จะมีค่าใช้จ่ายเพิ่มเติมอีกไม่รู้เท่าไหร่ แต่วัคซีนของ Sinovac กับ Astra-Zeneca ต้องการความเย็นแค่ -2 ถึง -8 ใส่ตู้เย็นธรรมดาๆได้เลย จึงสะดวกกว่ามากในการขนส่งและเก็บรักษา และไม่มีค่าใช้จ่ายเพิ่มเติม นี่ยังไม่ได้รวมว่า Astra-Zeneca ผลิตในประเทศด้วย ไม่ต้องเสียค่าขนส่งข้ามประเทศอีกต่างหาก
8. เมื่อเร็วๆนี้ สำนักข่าว Bloomberg ถามผู้เชี่ยวชาญทางวัคซีนสองคนจากออสเตรเลีย ว่าควรฉีดวัคซีน Sinovac หรือไม่ Prof. Russell ตอบว่า: “ไม่ต้องลังเลเลย” เนื่องจาก “สามารถป้องกันการเข้าโรงพยาบาลและการเสียชีวิตได้ 100%” ส่วน Prof. Griffin ตอบว่า “ควร” และ “เราควรมีความมั่นใจว่าปลอดภัยและมีประสิทธิภาพ” (รูปที่ 4)
9. และผู้เชี่ยวชาญด้านวัคซีนจากทั่วโลก ต่างก็บอกเป็นเสียงเดียวกันว่า ไม่ควรเปรียบเทียบวัคซีนว่าตัวไหนดีกว่ากัน (มีแต่สำนักข่าวและฝ่ายการตลาดของบริษัทวัคซีนที่ชอบทำมาเปรียบเทียบกัน) ตราบใดที่วัคซีนนั้นผ่านการอนุมัติจากองค์การอนามัยโลก และกระทรวงสาธารณสุขของแต่ละประเทศแล้ว ก็ดีทุกตัว ไม่ควรเลือกว่าจะฉีดวัคซีนตัวไหน เพราะ “วัคซีนที่ดีที่สุด” ก็คือ “วัคซีนที่คุณได้ฉีด” เพราะมันจะทำให้คุณ "รอดจากโควิด" ได้
10. ดังนั้นสรุปของสรุปก็คือ ขอให้มีความมั่นใจว่าวัคซีนที่ไทยใช้ ทั้ง Sinovac และรอบแรกของการฉีดผู้สูงอายุและกลุ่มเสี่ยง Astra-Zeneca นั้นปลอดภัย ผ่านการรับรองจากกระทรวงสาธารณสุข ครับ ผลข้างเคียงอาจเกิดขึ้นหรือไม่ต้องศึกษากันต่อว่ามาจากวัคซีนหรือไม่ แต่มีในอัตราส่วนที่น้อยมากๆ ประมาณหนึ่งในล้าน น้อยกว่าโอกาสเกิดอุบัติเหตุรถยนต์ จมน้ำ หรือแม้แต่การติดโควิดเยอะมากครับ และก็เกิดกับทุกยี่ห้อครับ
ปล. นอกจากนี้ ไทยเรายังได้วัคซีนยี่ห้ออื่นมาเสริมอีกหลายยี่ห้อ ทั้งไฟเซอร์ สปุตนิก วี และอื่นๆด้วย
(จุดประสงค์ของโพสต์นี้ มิใช่บอกว่าวัคซีนที่ไทยใช้นั้นดีที่สุดแล้ว เพราะอ่านแล้วก็จะรู้ว่า วัคซีนทุกตัวที่ผ่านการรับรองนั้นดีหมด ควรฉีดทั้งนั้น ไม่ควรนำมาเปรียบเทียบกัน แต่เขียนเพื่อสื่อสารว่า วัคซีนที่ไทยใช้นั้นได้คุณภาพ ไม่ได้ "ห่วยและแพง" อย่างที่มีคนวิจารณ์กัน)  
#เห็นด้วยช่วยแชร์กันนะครับ
อ้างอิง
https://www.rama.mahidol.ac.th/.../THAI%20Review...
https://www.bloomberg.com/.../are-china-s-covid-shots...
(เรื่องราคา เป็นเอกสารในห้องประชุมครับ)
ส่งโดย: White_mask
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 1294  
   
171.5.239.*


« ความเห็นที่ #20 เมื่อ: 05/06/21 เวลา 00:35:39 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

สองหมอยืนยันออกทีวี
 
- ยืนยันว่าการฉีดวัคซีน sinovac เป็นไปตามความสมัครใจเท่านั้น ไม่มีการบังคับหรือกดดันใดๆ
- ยืนยันว่าไม่มีผลข้างเคียงรุนแรง ทุกคนหายเองได้ใน 72 ชั่วโมง
 
 
เจอผู้เคราะห์ร้าย ซึ่งเป็นพยาบาลโฟนอินออกอากาศสด
 
- มีการ list รายชื่อคนที่ยังไม่ได้ฉีดวัคซีน วนให้คนทั้งโรงพยาบาลดู ไม่เรียกกดดันแล้วจะเรียกอะไร
- เจ้าตัวผ่านมาเป็นสัปดาห์แล้ว ยังไม่ full recovery และยังแถมด้วยว่าเพื่อนพยาบาลใน รพ. เดียวกันถึงกับ score drop ถึงขั้นต้อง on ETT
 
ถ้าไม่เรียกว่าดับอนาจคาจอก็ไม่รู้จะเรียกว่าอะไรแล้วล่ะ แต่ผมเป็นห่วงคุณพยาบาลคนที่โฟนอินเข้ามาจริงๆ หลังจากนี้คงโดนผู้ใหญ่เพ่งเล็งกดดันไม่น้อยแน่ๆ
 
 
-----------------------
ยาและวัคซีนทุกชนิดมีผลข้างเคียงเกิดขึ้นได้ แต่สิ่งสำคัญคือการสอบสวนหาสาเหตุและหาแนวทางแก้ไข การที่ฝ่ายรัฐไม่ยอมรับความจริงว่าวัคซีนมีผลข้างเคียงรุนแรงทั้งๆที่มีคนมา กมายออกมายืนยันว่าตัวเองคือคนที่มีผลข้างเคียงนั้น ถ้าเป็นสมัยก่อนอาจช่วยได้ในแง่การปิดข่าวไม่ให้คนกลัว แต่ยุคนี้ข่าวสารไปเร็วมาก เป็นไปไม่ได้ที่จะปิดบัง จึงควรเลือกใช้วิธีการเปิดเผยความจริงทั้งหมดและตรวจสอบอย่างเปิดเผย จึงจะเรียกความเชื่อมั่นได้มากกว่า
« แก้ไขครั้งสุดท้ายเมื่อ: 05/06/21 เวลา 00:44:50 by simath »
ส่งโดย: simath
สถานะ: Senior Member ****
จำนวนความเห็น: 312  
   
202.28.177.*


« ความเห็นที่ #21 เมื่อ: 05/06/21 เวลา 01:05:05 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

คนฆ่าตัวตายจากพิษเศรษฐกิจน่าจะมีจำนวนมากกว่าตายจากผลข้างเคียงจากการฉีดวั คซีนนะครับ.  
ส่งโดย: peaupo
สถานะ: Senior Member ****
จำนวนความเห็น: 252  
   
171.96.74.*


« ความเห็นที่ #22 เมื่อ: 05/06/21 เวลา 09:02:25 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

ผมเห็นผู้ใหญ่ ใช้คำโกหก เพื่อเบี่ยงปัญหา เห็นการเพิกเฉยต่อชีวิตผู้คนแบบแปลกๆ เห็นอุดมการ การเมืองกดทับเหตุผลในสมอง
   งานวิจัยเมืองนอก n เป็นหมื่นไม่เชื่อ พยายามดันงานส่วนตัว n หลักสิบ ให้สาวกยึดเหนี่ยวจิตใจ
   ไม่เถียงนะครับว่า มี stress , syncope  จริงเพราะแค่กลัว แต่จะกวาดเคศอ่อนแรงตามัว ลงถังstressหมดมันโกหกกัน
    Fact  วัคซีนทุกตัวเสี่ยง แต่เสี่ยงน้อยกว่าผลประโยชน์ที่ได้ ต้องฉีดไม่เถึยง
    ทุกคนจึงควรมีสิทธิเลือก ว่าจะ take risk อะไร เพื่อbenefit ขนาดไหนชีวิตใคร ใครก็รักครับ. ในฐานะทำงานเพื่อสุขภาพประชาชนต้องหาให้ได้ว่าเกิด AE เท่าไหร่จะป้องกันอย่างไรบ้าง นั่นคือความใส่ใจที่ประชาชนอยากเห็น
    ประเด็น. ที่น่ากลัวสุด คือ AZ. มีคนให้ความเห็นถึง112 ผมยังคิดไม่ถึงเลย ว่าจะโดน มันมี Vipit  อยู่แล้ว ขั้นต่ำ 1:250,000 มันเป็นเรื่องจะเตรียมรักษากันอย่างไร ไม่ใช่เรื่องเตรียมแถ ว่าภูมิขึ้น97%  คนเค้าสนใจriskเป็นเรื่องหลักครับ จะinformed อย่างไรก่อนปัญหา มันจะแสดงตัวออกมา
ส่งโดย: Blitz
สถานะ: Newbie *
จำนวนความเห็น: 17  
   
184.22.66.*


« ความเห็นที่ #23 เมื่อ: 05/06/21 เวลา 11:15:59 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

"ทอม เครือโสภณ" ฉีดวัคซีนฟรีที่อเมริกา อัด "หมอโอภาส" โกหกคนไทย  
หมอหน้าแหกอีก1
 
https://www.youtube.com/watch?v=PWU-1Znp3ho
 
หมดความน่าเชื่อถือ ทั้งหมอ ที่กระทรวงการต่างประเทศของไทย

The day you went away . . .
ส่งโดย: SantaNiCo female
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 1376  
   
125.27.156.*


« ความเห็นที่ #24 เมื่อ: 05/06/21 เวลา 11:32:43 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

on 05/06/21 เวลา 01:05:05, peaupo wrote:
คนฆ่าตัวตายจากพิษเศรษฐกิจน่าจะมีจำนวนมากกว่าตายจากผลข้างเคียงจา กการฉีดวัคซีนนะครับ.  

เป็นการเปรียบเทียบที่ไม่สนเหตุสมผลเลย

The day you went away . . .
ส่งโดย: SantaNiCo female
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 1376  
   
125.27.156.*


« ความเห็นที่ #25 เมื่อ: 05/06/21 เวลา 19:38:37 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ


จะตัดสินใจอะไร
 
ก็อย่าตั้งบนพื้นฐาน อคติ หรือ  ความหลง
 
ให้ตั้งบนพื้นฐานข้อมูล  แล้วพิจารณา อย่าถ้วนถี่
 
 
คนย่อมเดินไปตามความคิดตัวเองและทำให้เกิด กรรม ตาม มา
 
ส่งโดย: philosophy
สถานะ: Senior Member ****
จำนวนความเห็น: 404  
   
110.168.251.*


« ความเห็นที่ #26 เมื่อ: 05/06/21 เวลา 20:16:59 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

เมื่อคนกลุ่มหนึ่งเอาเรื่องriskมาเป็นเรื่องใหญ่  แต่ สธ มองว่าriskที่เกิดขึ้น เมื่อเทียบกับที่ฉีดไป1.5ล้านเข็ม ไม่ได้มากกว่าที่มีในการฉีดทั่วโลก  สธ จำเป็นต้องสร้างภูมิคุ้มกันหมู่ ต้องเดินหน้าฉีดต่อไป
 
เมื่อคนกลุ่มหนึ่งเชื่อนักธุรกิจคนหนึ่งที่เคยบินเข้าออกอเมริกาประจำ จึงอาจจะได้สิทธิ์พิเศษในการฉีดวัคซีน  แต่ไม่เชื่ออธิบดีกรม คร.ที่พูดถึงคนไทยทั่วไป99%ที่คงไม่ได้สิทธิ์พิเศษนี้
 
คนเหล่านี้ที่ไม่เคยเชื่อถือการทำงานของ สธ  คงต้องรอวัคซีนที่ดีสุด ถูกใจที่สุด  รอไปก่อนนะ เพราะยังหาให้ไม่ได้
ส่งโดย: White_mask
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 1294  
   
171.5.229.*


« ความเห็นที่ #27 เมื่อ: 05/07/21 เวลา 08:20:48 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

เป็นโชคดีของสมัยนี้ที่การสื่อสารทำได้สะดวกมากขึ้น การคุยกับคนในอีกซีกโลกสามารถทำได้ในเสี้ยววินาที งานวิจัยใหม่ๆตีพิมพ์ออกมา คนไทยก็ได้อ่านพร้อมคนอเมริกา ไม่ได้ต้องรอข่าวสารทางเดียวจากหนังสือพิมพ์หรือโทรทัศน์เหมือนสมัยก่อน
 
เรื่องวัคซีนเนี่ย คนที่ตามอ่าน paper ใหม่ๆ ก็คงรู้ดีอยู่แล้วว่าอะไรเป็นอะไร หรืออย่างเรื่องคนไทยบินไปอเมริกาจะได้ฉีดวัคซีนมั้ย ก็ไม่ใช่เรื่องที่จะหาคำตอบยากเลย ใครมีเพื่อนหรือคนรู้จักที่เพิ่งไปอเมริกาเร็วๆนี้ก็สามารถถามได้ทันที นับว่าเป็น fact check ที่แม่นยำและรวดเร็วมาก
ส่งโดย: simath
สถานะ: Senior Member ****
จำนวนความเห็น: 312  
   
27.55.92.*


« ความเห็นที่ #28 เมื่อ: 05/07/21 เวลา 08:25:36 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

ประชาชนตื่นรู้หมดแล้ว. เขาไม่อยากฉีดวัคไร้ประสิทธิภาพหรอก
อย่ามาอ้างว่า ฉีดๆไปก่อน

The day you went away . . .
ส่งโดย: SantaNiCo female
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 1376  
   
125.27.201.*


« ความเห็นที่ #29 เมื่อ: 05/07/21 เวลา 08:29:22 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

on 05/05/21 เวลา 16:36:02, Pandermonium wrote:

ฉีดแล้ว  ป้องกันติดเชื้อไม่ได้
ไม่เป็นbenefit

 
หวังว่า คุณพี่จะไม่ใช่หมอ infectious หรือ หมอ chest นะครับ
 
ตอนนี้ข้อมูลค่อนข้างชัดเจนว่า การฉีด vaccine ไม่ว่าตัวไหนก็สามารถลดอัตราการเสียชีวิตได้
 
แน่นอน ตอนนี้เราอาจไม่ได้ใช้ ยาที่ตามการศึกษาพบว่าได้ผลการรักษาที่ดีที่สุด  
 
ถ้าเราเอาแต่ตะแบงว่า"ต้องดีที่สุดถึงคู่ควรให้เราฉีด"  
แบบนี้หลายประเทศเช่น อังกฤษ ก็แย่สิครับ
 
เราในฐานะหมอ เราไม่ชอบรัฐบาลไหน จะวิจารณ์ ก็เป็นสิทธิของเราครับ
 
แต่การส่งข้อมูลที่ผิดหลักวิชาการ เช่น ถ้าป้องกันโรคไม่ได้ ถือว่าไม่มีประโยชน์  
 
ผมว่าอาจสร้างความเข้าใจผิดให้กับสังคมได้ครับ  ^_^
ส่งโดย: leuheang
สถานะ: Newbie *
จำนวนความเห็น: 27  
   
101.108.249.*


« ความเห็นที่ #30 เมื่อ: 05/07/21 เวลา 11:49:18 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

on 05/07/21 เวลา 08:29:22, leuheang wrote:

 
หวังว่า คุณพี่จะไม่ใช่หมอ infectious หรือ หมอ chest นะครับ
 
ตอนนี้ข้อมูลค่อนข้างชัดเจนว่า การฉีด vaccine ไม่ว่าตัวไหนก็สามารถลดอัตราการเสียชีวิตได้
 
แน่นอน ตอนนี้เราอาจไม่ได้ใช้ ยาที่ตามการศึกษาพบว่าได้ผลการรักษาที่ดีที่สุด  
 
ถ้าเราเอาแต่ตะแบงว่า"ต้องดีที่สุดถึงคู่ควรให้เราฉีด"  
แบบนี้หลายประเทศเช่น อังกฤษ ก็แย่สิครับ
 
เราในฐานะหมอ เราไม่ชอบรัฐบาลไหน จะวิจารณ์ ก็เป็นสิทธิของเราครับ
 
แต่การส่งข้อมูลที่ผิดหลักวิชาการ เช่น ถ้าป้องกันโรคไม่ได้ ถือว่าไม่มีประโยชน์  
 
ผมว่าอาจสร้างความเข้าใจผิดให้กับสังคมได้ครับ  ^_^

 
ทำไมต้องเป็นchest หรือ id เท่านั้นเหรอถึงจะออกความคิด้ห็นได้ ?  บ้าบอ
พ่อเป็นเผด็จการเหรอ
มาสั่งห้ามคนอื่นพูด
ส่งโดย: Pandermonium
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 612  
   
49.229.212.*


« ความเห็นที่ #31 เมื่อ: 05/07/21 เวลา 12:05:06 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

on 05/07/21 เวลา 08:25:36, SantaNiCo wrote:
ประชาชนตื่นรู้หมดแล้ว. เขาไม่อยากฉีดวัคไร้ประสิทธิภาพหรอก
อย่ามาอ้างว่า ฉีดๆไปก่อน

 
เอาที่สบายใจ  จะไม่ฉีด จะรอ หรือบินไปฉีดเมกา ที่โปรโมทว่าดีที่สุด
เมกาฉีดวัคซีนที่อ้างว่าดีที่สุดไปเกือบ200ล้านโดส ทุกวันนี้ยังมีผู้ติดเชื้อใหม่วันละเกือบ5หมื่นคน ตายวันละเกือบพัน  ครองแชมป์โลกตลอดกาล
ส่งโดย: White_mask
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 1294  
   
171.5.229.*


« ความเห็นที่ #32 เมื่อ: 05/07/21 เวลา 12:07:40 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

on 05/07/21 เวลา 08:29:22, leuheang wrote:

 
หวังว่า คุณพี่จะไม่ใช่หมอ infectious หรือ หมอ chest นะครับ
 
ตอนนี้ข้อมูลค่อนข้างชัดเจนว่า การฉีด vaccine ไม่ว่าตัวไหนก็สามารถลดอัตราการเสียชีวิตได้
 
แน่นอน ตอนนี้เราอาจไม่ได้ใช้ ยาที่ตามการศึกษาพบว่าได้ผลการรักษาที่ดีที่สุด  
 
ถ้าเราเอาแต่ตะแบงว่า"ต้องดีที่สุดถึงคู่ควรให้เราฉีด"  
แบบนี้หลายประเทศเช่น อังกฤษ ก็แย่สิครับ
 
เราในฐานะหมอ เราไม่ชอบรัฐบาลไหน จะวิจารณ์ ก็เป็นสิทธิของเราครับ
 
แต่การส่งข้อมูลที่ผิดหลักวิชาการ เช่น ถ้าป้องกันโรคไม่ได้ ถือว่าไม่มีประโยชน์  
 
ผมว่าอาจสร้างความเข้าใจผิดให้กับสังคมได้ครับ  ^_^

 
ถูกต้อง  เอาอคติทางการเมือง มาเป็นปม ทำให้ ปชช เข้าใจผิด
บาปกรรมๆ
ส่งโดย: White_mask
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 1294  
   
171.5.229.*


« ความเห็นที่ #33 เมื่อ: 05/07/21 เวลา 12:10:19 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

ราชวิทยาลัยอายุรแพทย์แห่งประเทศไทย องค์กรวิชาชีพทางด้านอายุรศาสตร์ที่มีสมาชิกกว่า 10,000 คน ซึ่งประกอบด้วยผู้เชี่ยวชาญด้านการดูแลรักษาโดยการใช้ยาในผู้ใหญ่ เป็นอิสระทางวิชาการ ไม่ขึ้นกับระบบราชการหรือการเมืองใด ๆ ทั้งสิ้น  แถลงจุดยืน (position statement) เรื่องวัคซีนป้องกันโรคติดเชื้อไวรัสโคโรนา 2019 (วัคซีนโควิด-19) โดยพิจารณาจากหลักการทางวิชาการ อยากให้อ่านกันนะครับ
 
=========================
 
ประกาศ ที่ รอ.ทั่วไป 57/2564
ราชวิทยาลัยอายุรแพทย์แห่งประเทศไทย
 
เรื่อง วัคซีนป้องกันโรคติดเชื้อไวรัสโคโรนา 2019
 
       กรรมการบริหารราชวิทยาลัยอายุรแพทย์แห่งประเทศไทย มีมติให้เผยแพร่แถลงจุดยืน (position statement) ของราชวิทยาลัยอายุรแพทย์ฯ เรื่องวัคซีนป้องกันโรคติดเชื้อไวรัสโคโรนา 2019 (วัคซีนโควิด-19) ดังนี้
 
       1. วัคซีนโควิด-19 ที่ได้รับอนุมัติให้ใช้ในประเทศไทยเป็นวัคซีนที่ได้รับการอนุมัติให้ใช้ในภา วะฉุกเฉิน โดยการพิจารณาอย่างรอบคอบของผู้เชี่ยวชาญหลายสาขาถึงผลดีผลเสียแล้ว อาการไม่พึงประสงค์จากวัคซีนโควิด-19 ส่วนใหญ่มีความรุนแรงน้อยหรือปานกลาง และพบอาการรุนแรงจากวัคซีนโควิด-19 น้อยกว่า 10 รายต่อการรับ 1 ล้านเข็ม แต่วัคซีนโควิด-19 ทุกชนิดมีศักยภาพลดการเจ็บป่วยที่รุนแรง ลดการนอนโรงพยาบาล และลดการเสียชีวิต ซึ่งจะช่วยทำให้ระบบสาธารณสุขของประเทศยังคงประสิทธิภาพไว้ได้อย่างเหมาะสม รวมทั้งจะทำให้ประเทศไทยเกิดภูมิคุ้มกันหมู่ (herd immunity) ซึ่งนับเป็นแสงสว่างปลายอุโมงค์ที่จะทำให้ประเทศหยุดยั้งการระบาดของโควิด-1 9 และสามารถฟื้นฟูเศรษฐกิจ สังคม ประเทศชาติได้อย่างยั่งยืน  
 
       2. วัคซีนโควิด-19 ที่ดีที่สุด คือวัคซีนที่ท่านสามารถได้รับการฉีดเร็วที่สุด ไม่ควรรอคอยวัคซีนเฉพาะบางชนิด ราชวิทยาลัยอายุรแพทย์ฯ ไม่แนะนำให้รับการฉีดวัคซีนโควิด-19 ชนิดหนึ่งชนิดใดเป็นการจำเพาะ รายงานประสิทธิผลของวัคซีนแต่ละชนิดในการป้องกันโควิด-19  ไม่สามารถนำมาเปรียบเทียบกันได้ เนื่องจากทำการศึกษาในประชากรที่แตกต่างกัน ในภาวะความรุนแรงของการระบาดที่ไม่เหมือนกัน และคำจำกัดความของการป้องกันโควิด-19 ของแต่ละการศึกษาก็ไม่เหมือนกันด้วย
 
       3. ราชวิทยาลัยอายุรแพทย์ฯ สนับสนุนให้สมาชิกของราชวิทยาลัยอายุรแพทย์ฯ ทุกท่านรับการฉีดวัคซีนโควิด-19 เพื่อลดการเจ็บป่วยและลดการกักตัว อันจะทำให้ประสิทธิภาพของระบบการรักษาพยาบาลลดลง และเป็นตัวอย่างที่ดีให้กับแพทย์สาขาอื่น บุคลากรทางการแพทย์ ผู้ป่วย รวมทั้งประชาชนในการยอมรับการรับวัคซีนโควิด-19
 
       4. ราชวิทยาลัยอายุรแพทย์ฯ สนับสนุนให้กลุ่มบุคคลที่มีโรคประจำตัว 7 โรค ได้แก่ โรคทางเดินหายใจเรื้อรัง  โรคหัวใจและหลอดเลือด  โรคไตวายเรื้อรัง  โรคหลอดเลือดสมอง  โรคอ้วน  โรคมะเร็ง โรคเบาหวาน และผู้มีอายุเกิน 60 ปี ซี่งมีความเสี่ยงต่อการเป็นโควิด-19 ที่รุนแรง เกิดภาวะแทรกซ้อนและเสียชีวิตได้สูง รับการฉีดวัคซีนโควิด-19 ในกรณีที่ไม่แน่ใจเรื่องข้อห้ามหรือข้อระมัดระวังบางประการของการรับวัคซีน ให้ปรึกษาแพทย์ที่ทำการรักษาท่าน  
 
       5. ราชวิทยาลัยอายุรแพทย์ฯ สนับสนุนให้ประชาชนทุกท่านรับการฉีดวัคซีนโควิด-19 เพื่อร่วมกันทำให้ประเทศไทยเกิดภูมิคุ้มกันหมู่เพียงพอที่จะหยุดยั้งการระบา ดของโควิด-19 ได้อย่างยั่งยืน  
 
ประกาศ ณ วันที่ 7 พฤษภาคม พ.ศ.2564
 
พลอากาศโท นายแพทย์อนุตตร จิตตินันทน์
ประธานราชวิทยาลัยอายุรแพทย์แห่งประเทศไทย
 
 
 
 
 
ใครที่ยังให้ความเห็นไม่อิงหลักวิชาการ  เบาได้ เบานะ
« แก้ไขครั้งสุดท้ายเมื่อ: 05/07/21 เวลา 12:12:50 by White_mask »
ส่งโดย: White_mask
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 1294  
   
171.5.229.*


« ความเห็นที่ #34 เมื่อ: 05/07/21 เวลา 14:02:16 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

ตลก io มาพิมพ์อะไรยืดยาว
 
คนขับรถxray ก็เพิ่งฉีดsinovac2วัน  แล้วตายทันที
ส่งโดย: Pandermonium
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 612  
   
125.27.201.*


« ความเห็นที่ #35 เมื่อ: 05/07/21 เวลา 14:29:04 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

ความรักทำให้คนตาบอด การเมืองก็ทำให้หมอบางคนตาบอดได้เช่นกัน
 
สังเกตจากบางคน คอมเม้นเหมือนคนไม่เคยเรียนหมอที่แชร์ให้กินฟ้าทะลายโจรแล้วจะไม่ติดโควิดยั งไงยังงั้น Grin
ส่งโดย: simath
สถานะ: Senior Member ****
จำนวนความเห็น: 312  
   
223.24.151.*


« ความเห็นที่ #36 เมื่อ: 05/07/21 เวลา 14:33:19 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

on 05/05/21 เวลา 16:36:02, Pandermonium wrote:

ฉีดแล้ว  ป้องกันติดเชื้อไม่ได้
ไม่เป็นbenefit

จริงๆการฉีดวัคซีนที่มีผลลดความรุนแรงของโรค แต่ยังสามารถติดและแพร่กระจายเชื้อได้ ก็ถือว่ามี Benefit แหละ เพียงแต่จะเป็น benefit ในลักษณะที่เป็น individual คล้ายๆ flu vaccine คือเป็นประโยชน์ต่อตัวผู้ฉีดเอง ที่โอกาสตายน้อยลงหากติดเชื้อ แต่ไม่สามารถสร้างภูมิคุ้มกันหมู่ได้ เนื่องจากคนฉีดวัคซีนแล้วยังคงแพร่เชื้อได้อยู่ดี ดังนั้นควรมีความเข้าใจที่ถูกต้อง ฉีดหรือไม่ฉีดก็เพื่อประโยชน์ของตัวเอง ถ้าคิดว่าฉีดเพราะกลัวตัวเองเอาเชื้อไปให้เพื่อนหรือพ่อแม่คงเป็นความคิดที่ ไม่ถูกต้องนัก
« แก้ไขครั้งสุดท้ายเมื่อ: 05/07/21 เวลา 16:40:43 by simath »
ส่งโดย: simath
สถานะ: Senior Member ****
จำนวนความเห็น: 312  
   
223.24.151.*


« ความเห็นที่ #37 เมื่อ: 05/07/21 เวลา 16:29:35 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

on 05/07/21 เวลา 14:02:16, Pandermonium wrote:
ตลก io มาพิมพ์อะไรยืดยาว
 
คนขับรถxray ก็เพิ่งฉีดsinovac2วัน  แล้วตายทันที

 
พอเห็นหัวข่าวมี่ตรงกับโมหะจริต กระโดดใส่ทันที  รอผลชันสูตรก่อนดีมั้ย  รพ.รามารับศพไปแล้ว   รพ.ที่รักษาเบื้องต้นแจ้งว่าเป็นโรตหัวใจ
เดือนที่แล้วมีสาว24 อ่างทอง ฉีด2วันแล้วถึงตายเหมือนรายนี้  ผลชันสูตรไม่เกี่ยวกับวัคซีน  คนที่ฉีดพร้อมกับ2รายนี้หลายร้อยคน ไม่มีใครมีอาการข้างเคียงรุนแรง
ส่งโดย: White_mask
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 1294  
   
171.5.229.*


« ความเห็นที่ #38 เมื่อ: 05/09/21 เวลา 17:55:28 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

dr.pring36-20210509_175333.jpg
Rip
ส่งโดย: Pandermonium
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 612  
   
182.232.53.*


« ความเห็นที่ #39 เมื่อ: 05/09/21 เวลา 20:19:41 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

on 05/09/21 เวลา 17:55:28, Pandermonium wrote:
Rip

 
ชอบจริงๆเลยนะ ข่าวปลอมข่าวลวง รีบกระโจนใส่  หัดเช็คข่าวบ้าง
พตอ ปรัชญ์  ยังไม่ได้ฉีดวัคซีน  เป็น CVA จากโรคประจำตัว
มีอีกราย ตร ประสบอุบัติเหตุ ไปปล่อยข่าวว่าฉีดวัคซีน. บอกไว้ซะก่อน
 
https://www.topnews.co.th/news/14810
ส่งโดย: White_mask
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 1294  
   
171.5.229.*


« ความเห็นที่ #40 เมื่อ: 05/09/21 เวลา 22:21:54 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

เรากังวลเรื่องความปลอดภัยวัคซีนมากว่า   เพราะsinovac ไม่ใช่sinopham
ส่งโดย: jumpoo
สถานะ: Senior Member ****
จำนวนความเห็น: 374  
   
115.87.200.*


« ความเห็นที่ #41 เมื่อ: 05/09/21 เวลา 22:22:27 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

เลือกได้ก็ขอฉีดไฟเซอ
ส่งโดย: jumpoo
สถานะ: Senior Member ****
จำนวนความเห็น: 374  
   
115.87.200.*


« ความเห็นที่ #42 เมื่อ: 05/10/21 เวลา 12:11:43 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

EnNaiRoD-FB_IMG_1620623440294.jpg
Official account ของเมือง New York ประกาศยินดีต้อนรับนักท่องเที่ยว และจะฉีดวัคซีน Johnson ให้ฟรีเป็นของฝากด้วย
 
ใครสนใจก็ไปกันได้นะครับ
ส่งโดย: simath
สถานะ: Senior Member ****
จำนวนความเห็น: 312  
   
27.55.91.*


« ความเห็นที่ #43 เมื่อ: 05/10/21 เวลา 13:41:32 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

on 05/09/21 เวลา 22:21:54, jumpoo wrote:
เรากังวลเรื่องความปลอดภัยวัคซีนมากว่า   เพราะsinovac ไม่ใช่sinopham

 
ไม่ฉีด เสี่ยงติดเชื้อ น่ากลัวกว่าผลแทรกซ้อน
ความเห็นฃองท่านนี้ น่าจะเป็นบทสรุปของกระทู้นี้
 
 
ความจริงเกี่ยวกับอาการชาหรืออ่อนแรงหลังฉีดวัคซีนป้องกันโรคโควิด-19
 
โดย ศ.พญ.กุลกัญญา โชคไพบูลย์กิจ
กุมารแพทย์ผู้เชี่ยวชาญด้านโรคติดเชื้อ ภาควิชากุมารเวชศาสตร์ คณะแพทยศาสตร์ศิริราชพยาบาล
 
1.สภาวะที่เกิดอาการต่างๆเช่น ชา อ่อนแรง หรืออาการคล้ายอาการหลอดเลือดสมอง หรืออาการทางระบบประสาทอื่นๆ เกิดจากการตอบสนองของร่างกายต่อวัคซีน หรือต่อกระบวนการฉีดวัคซีนซึ่งเกิดได้กับวัคซีนทุกชนิดทุกยี่ห้อเกิดทั้งในป ระเทศไทยและต่างประเทศ ไม่ได้เป็นเพราะคุณภาพของวัคซีนตัวใดตัวหนึ่ง หรือล็อตได้ล็อตหนึ่ง
 
2.เป็นปฏิกิริยาของร่างกายที่เกิดขึ้นชั่วคราว ยังไม่รู้กลไกที่ชัดเจนแต่อาจจะคล้ายกลไกที่เกิดในไมเกรนก็ได้  
 
3. เป็นอาการที่เกิดขึ้นจริง ไม่ได้แกล้งทำ และจะเป็นอยู่เพียงชั่วคราว ไม่มีอันตรายและจะหายเป็นปกติ
 
4. ไม่ควร ตรวจพิเศษหรือให้การรักษาต่างๆที่มากเกินความจำเป็น (over investigate and over treatment) เพราะไม่ได้ช่วยให้หายเร็วขึ้น แต่จะสิ้นเปลืองมากและอาจเกิดอาการข้างเคียงจากการตรวจต่างๆและการรักษา รวมทั้งสร้างความกังวลเพิ่มขึ้น รวมทั้งค่าใช้จ่ายที่สูง แต่ควรให้การดูแลผู้ป่วยอย่างใกล้ชิดตามมาตรฐาน และระวังไม่ให้พลาดการวินิจฉัยรายที่เป็นโรคทางหลอดเลือดสมองของจริง
 
5. ภาวะนี้ป้องกันได้ด้วยการทำร่างกายให้พร้อมก่อนฉีดและรู้เท่าทันโรค
 
จากประสบการณ์ในประเทศไทยพบภาวะนี้น้อยกว่า1ใน 10,000  มักพบในผู้ที่อายุน้อย  
ไม่ควรให้กลายเป็นอุปสรรคต่อการพยายามสร้างภูมิคุ้มกันให้ประชาชนชาวไทยให้ป ลอดภัยจากโรคโควิด-19  
วัคซีนมีความปลอดภัยและป้องกันการนอนโรงพยาบาล การเข้าไอซียูและเสียชีวิตจากโรค โควิด-19 ได้ดีมาก
 
 
ส่งโดย: White_mask
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 1294  
   
171.5.229.*


« ความเห็นที่ #44 เมื่อ: 05/10/21 เวลา 14:55:40 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

https://youtu.be/Ad82QEA7Me8
ส่งโดย: Pandermonium
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 612  
   
125.27.168.*


« ความเห็นที่ #45 เมื่อ: 05/10/21 เวลา 17:02:42 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

อันนี้คอมเม้นประชาชนจากลิ้งเรื่องหมอแพ้วัคซีน
 
อันนี้คือบอกเลย sinovacแพ้  ปชช ไม่เชื่อมั่นแล้ว
ส่งโดย: Pandermonium
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 612  
   
49.230.25.*


« ความเห็นที่ #46 เมื่อ: 05/10/21 เวลา 17:03:01 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

dr.pring36-Screenshot_20210510-165846_YouTube.jpg
Grin
ส่งโดย: Pandermonium
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 612  
   
49.230.25.*


« ความเห็นที่ #47 เมื่อ: 05/10/21 เวลา 20:03:14 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

dr.pring36-Screenshot_20210510-200007_Twitter.jpg
คนไม่อยากฉีดsinovacก็อย่าไปบังคับเขา
ส่งโดย: Pandermonium
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 612  
   
125.27.168.*


« ความเห็นที่ #48 เมื่อ: 05/10/21 เวลา 21:28:01 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

dr.pring36-20210510_212748.jpg
อิอิ
ส่งโดย: Pandermonium
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 612  
   
125.27.168.*


« ความเห็นที่ #49 เมื่อ: 05/11/21 เวลา 07:27:03 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

dr.pring36-FB_IMG_1620692808850.jpg
Grin
ส่งโดย: Pandermonium
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 612  
   
49.230.225.*


« ความเห็นที่ #50 เมื่อ: 05/11/21 เวลา 08:58:14 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

on 05/05/21 เวลา 16:36:02, Pandermonium wrote:

ฉีดแล้ว  ป้องกันติดเชื้อไม่ได้
ไม่เป็นbenefit

 
    กันได้นะครับ  67%  ฉีดดีกว่าไม่ฉีด  แต่ถ้ามีของดีๆให้ฉีด ก็จะดีกว่าอีกเยอะเลย  ทำนองนั้น
   อย่าให้อารมณ์ หรือการเมืองมาครอบ ไม่งั้นก็จะไม่ต่างจากอีกฝั่ง ที่พยายามด่าอยู่ครับ
ส่งโดย: blitzs
สถานะ: Executive Member *****
จำนวนความเห็น: 2985  
   
110.164.66.*


« ความเห็นที่ #51 เมื่อ: 05/14/21 เวลา 19:56:27 » ตอบกลับพร้อมข้อความ แก้ไขข้อความ

on 05/09/21 เวลา 17:55:28, Pandermonium wrote:
Rip

 
ข่าวปลอม
 
 
https://mgronline.com/factcheck/detail/9640000046174
ส่งโดย: philosophy
สถานะ: Senior Member ****
จำนวนความเห็น: 404  
   
110.168.251.*


Page(s) : 1 


แจ้งลบกระทู้ แจ้งเมื่อมีคนตอบกระทู้นี้ แนะนำกระทู้นี้ Print



Reply this Topic reserved for registed member only. Register



clinic
  • ข้อความและรูปภาพที่ท่านเห็นส่วนใหญ่ ได้ถูกส่งมาจาก ทางบ้าน
    ทางเว็บไซต์ Thaiclinic.com ไม่ได้เป็นเจ้าของลิขสิทธิ์ของข้อความและรูปภาพที่ถูกส่งมา

  • ข้อความที่ท่านได้อ่าน เกิดจากการเขียนโดยสาธารณชนและส่งขึ้นมาแบบอัตโนมัติ
    เจ้าของเว็บไซต์ไม่รับผิดชอบต่อข้อความใดๆ ทั้งสิ้นเพราะไม่สามารถระบุได้ว่าเป็นความจริงหรือชื่อผู้เขียนที่ได้เห็นคือชื่อจริง
    ผู้อ่านจึงควรใช้วิจารณญาณในการกลั่นกรอง

  • ถ้าท่านพบเห็นข้อความใดที่ขัดต่อกฎหมายและศีลธรรมหรือเป็นการกลั่นแกล้งเพื่อให้เกิดความเสียหาย ต่อบุคคล
    หรือหน่วยงานใด กรุณาส่ง email มาที่ webmaster@thaiclinic.com หรือ กดแจ้งที่ปุ่ม
    "แจ้งลบกระทู้"
    เพื่อให้ทีมงานทราบและทำการลบข้อความนั้นออกจากระบบต่อไป ขอขอบคุณทุกท่านที่ช่วยกันทำให้สังคมน่าอยู่ครับ

ThaiClinic.Com . All Rights Reserved. !--BEGIN WEB STAT CODE-->